Forum

De vrijheid van meningsuiting in Nederland is, in tegenstelling tot wat door iedereen word aangenomen, niet volledig.

Men kan in Nederland vervolgt worden voor bijvoorbeeld discriminerende uitspraken.

In de V.S. geld een volledige vrijheid van meningsuiting. Dat wil zeggen dat je alles kan zeggen en er niet voor vervolgt kan worden.

Hoe denken jullie hierover?
Hoe zou de maatschappij eruit zien en is dit wenselijk?

ik vind het belachelijk dat je veroordeelt kan worden voor allerlei uitspraken...

dat is idd geen vrije meningsuiting.

als iemand zich slecht voelt door eender welke uitspraak is dat zijn eigen verantwoordelijkheid om met zijn slechte gevoelens om te gaan.

kijk naar de laatste 2 regels. Ik heb dat gezegt om te bewijzen dat als je echt ALLES mag zeggen je gewoon niet meer kan leven op aarde.

Hoe zou jij je voelen als jouw ouders door je buur worden gedood en heel de wereld beweert dat dat niet waar is terwijl je er zelf bij stond. Ik zou snel gek worden en de gemiddelde mens onder ons zou dat ook worden

ik vind gewoon dat je respect voor elkaar moet hebben. dan zal je meningsuiting ook wel dragelijk zijn voor de medemens.

bloemenkind, een vrije meningsuiting hebben en pesten goedkeuren staan niet in verband met elkaar.

pesten valt niet goed te keuren. laat dit duidelijk zijn.

maar pesten is wel veel meer dan je mening uiten. pesten is echt wel iets regelmatig doen. als je regelmatig je mening uit op een positieve manier wordt dit laster. en hier is de wetgeving wel correct in. je kan iemand aanklagen omdat iemand je wel degelijk veel lastig valt/pest.

dit wil anderzijds zeggen, als een iemand je uitscheld voor het rot van het straat, kan je dit best negeren. tenslotte zit die persoon met een probleem. hij uit gewoon zijn mening op die moment. waarom zou dat nu niet mogen? iedereen heeft wel eens een slechte dag. en jah, als je dan nog veel moet die persoon moet omgaan, is het wenselijk dat hij zijn excuses hierna aanbied. maar goed dat gaat al wat dieper, dat gaat meer over relaties dan over je mening uiten

Quote van pinkduckie:
sorry waxyen maar wat jij zegt komt voor mij zo over als "Laten we het maar houden zoals het nu is.".

wat is er dan nu niet goed aan de meningsuiting???

je hoef toch ook niet alles te kunnen zeggen? ik ben vroeger gepest en dan weet je wel wat het is om geen respect te krijgen, maar je weet ook wat het betekent om respect te geven en dat is gewoon belangrijk.

mensen we zijn hier eigenlijk aal fouten aan het maken (soory dit onderwerp houd me bezig XD heb er dus over nagedacht)

het is zoals mightyfish zegt dat hij vind dat je alles moet kunnen ZEGGEN

dan zijn wel al verkeerd bezig aangezien alles zeggen niet onder je eigen mening valt. Het voorbeeld dat ik heb aangehaald over de ontkenning van de holocaust valt hieronder. Als je zegt dat de holocaust nooit heeft plaatsgevonden geef je niet meer je eigen mening. Op dat moment ontken je de geschiedenis.

De vraag is dus eigenlijk waar je eigen mening eindigt en de rest en verkeerde "dingen" dus beginnen. Als we dat weten kunnen we zeggen of je mening uiten mag of niet mag

wel wat jij nu zegt is jouw mening

maar er zijn bepaalde dingen die verboden zijn waar je dus inderdaad de cel voor invliegt ZOALS het ontkennen van de holocaust (voor de onwetenden het uitroeien van de joden door de nazis) of mensen discrimineren d.m.v. woorden etc.

DrieNulZeven jij zegt dat er in Nederland geen vrijheid van meningsuiting is maar dat is er wel. Er is echter wel een verschil tussen iemand uitschelden omdat ie anders is OF hem uitschelden omdat je hem niet mag en daar ligt nu juist het verschil

Waxyen hetgene wat ik bedoel is dat op het moment dat je een marokaan rond ziet lopen en roept "vuile kut marokaan" (soory voor het schelden) dan is dat jouw mening niet meer. Op dat moment scheld je hem uit omdat hij een marokaan is en niet omdat jij vind dat hij niet aardig is

Meningsuiting kruist al snel discriminatie, je kan wel zeggen dat alle marokkanen in jouw ogen crimineel zijn (en dat is dan jouw mening waar je van overtuigd kan zijn) maar op dat punt gaat het over in het stigmatiseren van een bevolkingsgroep. In mijn ogen moet dit nog wel kunnen, er word vaak aangehaald dat dit discriminatie is en tsja dat klopt ook, maar ik zie niet in waarom dit strafbaar gesteld moet worden ongeacht de al dan niet wenselijkheid van dergelijke uitspraken. Ik vind het vaak ronduit hypocriet hoe er vanuit de politiek mee omgesprongen word met name door de christelijke partijen (die regelmatig uitspraken doen waarmee atheisten als niet functioneel weg gezet worden, wat OOK discriminatie is maar dan op grond van overtuiging ipv ras) waarna ze vervolgens t hoogste woord hebben over discriminatie. (Overigens vind ik dat ook dat soort uitspraken moeten kunnen, degene die ze doet maakt zichzelf nogal belachelijk...).

Vrijheid van meningsuiting gaat voor mij vrij ver, maar gaat wel gepaard met redenering, ongenuanceerde uitspraken kan ik nl niet waarderen, maar wat voor standpunt ook hebt als je deze naar buiten brengt met een voor jou kloppende redenering en de bereidheid om er over te debatteren dan mag je ze in mijn ogen gewoon uiten. Zodra de bereidheid tot discussie en een achterliggende gedachte ontbreekt is het namelijk geen mening meer (volgens de definitie van het woord).

Samengevat: Vrijheid van meingsuiting moet kunnen MAAR
-niet als het niet je eigen mening is (vooroordelen ed),
-niet als je er niet over wilt discussiëren,
-en als je mening kwetsend/respectloos is voor anderen mag je die mening niet te vaak herhalen (pesten).
Mijn conclusie: Dit is geen volledige vrijheid van meningsuiting

Je moet denk ik wel een verschil maken tussen wat 'ethisch' onwenselijk is en wat strafbaar is.

Quote van pinkduckie:
@DrieNulZeven: ja oké da was een foutje van mij maar hetgene wat ik wil zeggen is dat er volgens mij wel volledige vrijheid van meningsuiting is, omdat hersenloos de massa volgen en zeggen dat iedereen dat blond haar heeft dom is en alle Nederlanders graag kaas eten bijvoorbeeld (zeggen ze in België) hetgene wat ik wil zeggen is dat op het moment dat je iets zegt omdat iedereen dat denkt het voor mij JOUW mening niet meer is en ik op dat moment vindt dat je die mening dan ook niet meer moet uiten.

Het gaat mij namelijk om de volledige pure vrijheid van meningsuiting zonder elke vorm van restrictie.
Dus ik leg nu even (niet-bediscussieërbaar) voor dit topic vast wat er onder "volledig" word verstaan:

Volledig is volledig: Dus je mag echt alles zeggen, ook zaken die nu verboden zijn.
Alle andere vormen zijn beperkte vormen van vrijheid van meningsuiting.

Quote van pinkduckie:
Waxyen hetgene wat ik bedoel is dat op het moment dat je een marokaan rond ziet lopen en roept "vuile kut marokaan" (soory voor het schelden) dan is dat jouw mening niet meer. Op dat moment scheld je hem uit omdat hij een marokaan is en niet omdat jij vind dat hij niet aardig is

oke, dan ben ik heb met je eens