Forum

Quote van woudschim:
Ik krijg in ieder het gevoel dat je evolutie niet begrijpt, het is niet alleen "survival of the fittest", ik raad je aan er het een en ander over te lezen, te beginnen met The origin of species van Darwin, en The Selfish Gene van Dawkins

Survival of the fittest is volgens mij wel een belangrijk deel...

Quote van woudschim:

Ik weet dat jij bestaat, dat kan in constateren door jouw berichten te lezen. Ik zie jou berichten, en concludeer binnen mijn werkende paradigma dat er iemand is die ze typt. Echter zie ik geen enkele aanleiding om een onzichtbare toverfee in mijn paradigma te moeten inpassen. Hoe anderen dit wel denken te doen is me een raadsel, en komt voort uit onwetendheid, naiviteit en pure infantiliteit.

Dat doe ik ook, ik kijk om me heen en weet dat er een God bestaat. Dat er geen principe van evolutie is dat weet ik niet zeker, ik geloof dat God de evolutie kan hebben gebruikt als ontstaanwijze voor het leven, en ik geloof ook dat als God het wil Hij de aarde in 6 dagen kan hebben geschapen. Dat is opzich niet een erg belangrijk punt. Belangrijker is dat ik geloof dat er een God is. Ik geloof niet dat alles op deze wereld zo is geworden door toeval, of natuurlijke selectie. Ik geloof niet dat bijv. de natuur zo mooi kan zijn gewoon omdat er een grote knal is geweest. Ook geloof ik niet dat ons bestaan zo zinloos kan zijn. Als er geen God is dan is er in the end ook geen reden dat we bestaan, aangezien we na dit leven dan gewoon 'opgelost' zijn ofzo, ik leef graag voor een reden. Zonder een God is alles zinloos.

Quote van woudschim:

Waarom weet jij dat God bestaat, waarom geen Wodan, of Isis, of de grote manitoe, of de Celestial Teapot, of het vliegende spagettimonster. Allen zijn even (on)waarschijnlijk. Of als je denkt dat die anderen ook bestaan, waarom is God de ware? Voor moslims is Allah de ware, die zitten dus allemaal fout. Logisch, als ze dat geindoctrineerd krijgen, en andersom is het ook zo.

Ik kan natuurlijk niet bewijzen dat de God van de christenen d? God is, dat is het geloof. Ik heb daarnet proberen uit te leggen waarom ik geloof dat er 'meer is' dan wat we kunnen zien. Waarom ik geloof dat de christelijke God de ware God is is om een paar redenen. 1. ik heb dat meegekregen bij mijn opvoeding, dit is niet de belangrijkste reden, maar natuurlijk wel een reden. 2. ik ervaar dat die God er is, en dat Hij me helpt. Dit is misschien voor jou moeilijk te begrijpen, dat je een God kunt ervaren die je niet kunt zien, maar het kan dus wel.

Quote van woudschim:

Waarom is de bijbel zo inconsistent met logica? Waarom zijn wij zondaars als wij perfect zijn, immers geschapen naar Gods evenbeeld? Als God overigens perfect is, kan hij nooit de behoefte hebben om ons te scheppen, dat zou immers betekenen dat hij niet perfect is, immers, hij wil nog iets dat er niet was. Religie is gewoon een grote massahysterie, een psychologisch fenomeen, een iets groter voorbeeld van een rage zoals flippo's. Massaconformisme. Een geestelijke afwijking. Een kind mag nog in elfjes en eenhoorns geloven, maar als een volwassene dit nog doet, en zelfs zijn leven erop inricht, dan wordt dit gevaarlijk, kijk alleen maar naar het geweld dat gepleegd wordt door zulke mensen. Religie is de kanker van de mensheid.

Zondaars als wij perfect zijn: ik weet niet of je de bijbel kent, maar er was een zogenoemde zondeval. Dat houdt in dat de mens koos om zichzelf op de 1e plaats te zetten ipv God. Daardoor kwam de zonde in ons leven, en lijken we dus niet meer geheel op God.
God heeft ons niet nodig, als dat is wat je bedoelt: dat klopt, God is ??n en al perfectie, en heeft geen mensen nodig om 'perfecter' te worden dan Hij al is. Hij heeft ons geschapen zodat wij Hem kunnen eren en zodat Hij van ons kan houden en wij van Hem. Als mensen zich tegen God keren dan betekend dat niet dat God minder perfect wordt...

Dan over geweld door extremisten. Dat wordt, iig via de bijbel, niet gevraagd en zeker niet aangemoedigd. Iedereen, niet alleen athe?sten, vindt het vreselijk als er bijv. een aanslag wordt gepleegd, dat zijn daden van individuen, en niet van een religie. Als een athe?st iets slechts doet betekend dat toch niet dat alle athe?sten geweldplegers zijn? Daarbij is het nogal opvallend dat mensen die door anderen als 'goede mensen' worden bestempeld toch christelijk zijn, bijv. Moeder Theresa of Majoor Boshart. Dus blijkbaar is er ook wel iets goeds te zeggen van het geloof, iig van de naastenliefde...

God is egoistisch, masochistisch, jaloers, kwaadwillend, gemeen, geweldadig, pleger van infanticide, genocide, fratricide, hoe kun daar niet je rug naar keren?

Evolutie is trouwens niet gebaseerd op toeval, dat is iets wat alleen mensen zeggen die er geen verstand van hebben, nog een aanrader trouwens: The blind watchmaker van Richard Dawkins. De natuur zo mooi geworden omdat er een knal is geweest? :S Je hebt werkelijk geen idee wat je zegt, en je ridiculiseert wat ik zeg zonder dat je verstand van de materie hebt. Het zit nogal een stuk ingewikkelder in elkaar. Het bestaan van evolutie is al lang onomstotelijk bewezen, Daar kan geen enkele weldenkende creationist onder uit. Ziehier mijn parallel met schizofrenie, een buitengewone neiging om, zoals dat heet, schema-incongruente informatie weg te laten en vast te houden aan de eigen, vaak verzonnen, wereld. Combineer de eventuele hallicinaties in de vorm van visioenen of de stem van een heilige, en je bent rijp voor de psychiatrische inrichting.

Een God zou inderdaad nooit menselijke emoties kunnen hebben, emoties zijn iets wat wij hebben gekregen om te overleven, een God heeft dat in zijn omgeving niet nodig! en buiten het feit dat een alwetende en almachtige god een paradox is (hij kan niet veranderen wat hij weet dat gaat gebeuren, anders zou hij niet weten dat het zou gebeuren) zou een perfecte god iets van een serene sfeer (als in bol) zijn zonder emoties (welke behoeftes ziin er voor een perfect iets?), zonder gedachte (waar zou je aan moeten denken) en waar niets buiten is, de bol is alles wat er bestaat.

Geweld niet aangemoedigd?? Ik kan me toch in de bijbel zeker wel een god herinneren die eeen volk de opdracht gaf een heel rijk andersgelovigen te vernietigen! onder andere, zo staan er namelijk nog veel meer atrociteiten beschreven, God is oneindig veel erger dan hitler, stalin, hussein, pol pot en wie dan ook tezamen!

Atheisten hebben geen bindend gedachtegoed, die kun je dus niet over een kam scheren, gelovigen hebben dit wel. Daarom kun je zeggen dat religie in het algemeen een slecht iets is, omdat uit religie in het algemeen, extremisten komen. Wat dus ook gebeurd, het is het gevolg van het milieu dat een gematigde religie creeert. En naastenliefde, wat een kul. Er zijn niet meer naastenliefhebbers onder gelovigen dan onder niet gelovigen, dus daar kun je niets over zeggen, ook niet door anekdotische argumenten aan te halen.

Bad-Religion heeft gelijk dat deze discussie nooit zal eindigen, dus laten we inderdaad focussen over het christendom als cultuurgoed.

Ik denk zeker wel dat je in ons land nog veel van het christelijk geloof terugziet, het is wel een stuk minder geworden dankzij de ontkerkelijking de afgelopen tijd (50 jaar ofzo), maar veel mensen leven nog wel volgens (een deel van) de christelijke normen en waarden, en qua landschap: in welk dorp staat nou geen kerk? Dus er is nog wel veel terug te vinden.

Ik bedoelde met het 'overal kerken' dat de meeste van die kerken nog gebruikt worden als kerk, en er dus aardig wat mensen in nederland naar een kerk gaan, dus dat dat nog wel een belangrijk deel van onze cultuur is, niet de kerkgebouwen opzich.

Je zegt dat je het on topic wil houden, maar wat ik lees is niet anders dan meer van het zelfde ben ik bang.
Ik adviseer je nog eens post 1 van dit topic te lezen, daar zie je dat het om christendom en onze cultuur gaat, niet om welke vorm van religie in welke samenleving dan ook. De discussie is specifieker dan dat jij nu doet voorkomen. Tevens heb ik het idee dat je niet echt deel neemt aan de discussie, het is meer een statement die je blijft maken zonder dat er ruimte voor debat is, dat is jammer omdat juist deze topics mooie discussies op kunnen leveren, mits goed verwoord en er ruimte is voor een open mind.