Forum

Ik vind het over het algemeen leuker/beter om teksten te lezen in de taal waarin ze geschreven zijn dan vertaald. Als je een subtiel verschil tussen woorden kan opmerken omdat je de taal erg goed begrijpt is dat stukken beter dan een vertaling lezen van iemand die dat verschil niet gemerkt heeft. Vooral in de filosofie waar bepaalde termen echt genuanceerd moeten worden om goed over te kunnen komen.

ggrtz

Suzy, jammer dat je dan geen Latijn en of Grieks hebt, dat komt erg van pas bij het leren van oude talen zoals het Keltisch etc.

Ik ga volgend jaar weer Latijn doen op de universiteit. Had wat ruimte over binnen mijn vakkenpakket, en waarom zou ik dat dan niet vullen met iets waar ik blij van wordt?

Het geeft voldoening als je een tekst latijn mooi kan vertalen, bovendien zijn de verhaaltjes vaak leuk om te lezen (verrassend plot)
Daarbij.. net wiskunde... :p (verbanden zoeken, regels toepassen en daarbij ook een kwestie van een beetje gevoel extra)
Grieks vond ik minder, omdat ik die rijtjes nooit geleerd had en geen zin had om dat eind 3e klas nog in te halen: gewoon laten vallen dus

Ik doe nu op de middelbare school latijn en grieks..weet nog niet of ik er echt iets mee wil...Maar ik heb het idee dat het handig is voor andere vakken. En echt moeilijk is het ook niet, dus ik blijf het maar gewoon doen..

Ik heb zoiets van t is niet voor niks een dode taal...
Dus voor mezelf zie ik er geen nut in
Maar ik kom dan ook uit t beta hoekje, kan snappen dat anderen er wel wat in kunnen zien

Hm. Ik denk niet dat klassieke talen echt enorm 'nuttig' zijn als je verder niet veel bezig bent met talen, maar dat neemt niet weg dat ze erg leuk kunnen zijn. Ik zelf heb 4 jaar Latijn en Grieks gedaan, daarna ben ik alleen nog maar doorgegaan met Grieks omdat de rijtjes van Latijn niet wilden blijven hangen ik de teksten een stuk minder interessant vond (ze gingen allemaal over oorlog, waardoor ik een nogal barbaars beeld van de Romeinse cultuur heb, al ligt dat dan waarschijnlijk aan de tekstkeuze van de docent). De Griekse verhalen vind ik heerlijk en het geeft, zoals Dreamer al zei, enorme voldoening als je ze vertaald hebt.
Daarbij komt dat het ook altijd leuk is om de verbanden met andere talen, die tegenwoordig wel nog gewoon gebruikt worden te zien hoe 'logisch' sommige woorden in elkaar zitten.

@Bad-Religion: is uit 't beta hoekje komen een argument om er niets in te zien? Dat je er dan het nut niet zo van inziet, oke, maar er zijn ook andere vlakken waarop je talen kunt waarderen, toch? Ik zelf zit wat betreft school ook helemaal aan de beta-kant, maar als je bewust bezig bent met taal zijn er veel raakvlakken te vinden met de werkwijze van het oplossen van bijvoorbeel wiskundige problemen. Ergens geeft het volledig doorzien van zinsbouwen en inzicht hebben in een tekst een vergelijkbaar gevoel als bijvoorbeeld het bewijzen van een wiskundige formule. Zo is dat laatste ook niet echt 'nuttig', het bewijs is er immers vaak al, maar de klik van het inzicht geeft toch een voldaan gevoel.

ik vind taal net als wiskunde.
ooit vond ik het heel boeiend..kunst.
maar tegenwoordig zie ik het net als bad-religion als een noodzakelijk kwaad. Ik zeg wel vaker...een kind dat naar een roos kijkt, er als het ware in opgaat, haast de roos wordt...wordt door de moeder aangesproken. Ze zegt..'roos, het is een roos. ' Zeg het eens 'roos'. En het kind zegt 'roos', en wordt mens...verliest het contact met de natuur (natuur in de breedst mogelijke zin)

Taal en vooral dode talen vind ik hersentraining..denk training...en al was ik daar ooit bezeten van..nu vind ik het zelfs bijna ene gevaarlijke drugs die de mens van zijn ware natuur wegtrekt.
en zoals je misschien al ziet, ik schrijf veel fouten, en het kan me echt niet schelen.

Ik heb al vaker gewild om te stoppen met spreken..gewoon geen woorden meer gebruiken. Alleen jammer dat dat in deze maatschappij haast niet mogelijk is..nou ja, wel mogelijk maar dan steken ze je in de psychiatrie ofzo. En dat vind ik het nu net niet waard.

Wow Bad-Religion, a little tensed? Het was geen persoonlijke aanval. Ik heb gelezen wat je schreef en trok daaruit de conclusie dat je uit het beta hoekje komen zag als verklaring van het nut niet inzien van klassieke talen. Alles wat ik daarop deed was mijn visie geven en misschien heb ik me dan wat te ver laten gaan in mijn fascinatie. Het enige wat ik eigenlijk duidelijk wilde maken is, dat in de beta hoek zitten niet uitsluit dat je de alfa kant kan waarderen en dat het niet extreem zwart/wit is, maar dat er veel raakvlakken zijn. Maargoed, dat zag je waarschijnlijk ook in.

Prima voorbeeld van taal als veroorzaker van miscommunicatie dus. En ik geef toe dat ook ik taal als een noodzakelijk kwaad zie. Maar precies dat is het dan ook, noodzakelijk. Zolang er niets beters op verzonnen wordt, zullen we het ermee moeten doen. En ik persoonlijk vind het dan toch ergens fascinerend dat we zo medemensafhankelijk zijn dat we een heel stelsel genaamd 'taal' gecree?erd hebben, ook al is het verre van ideaal. Ideaal zou misschien het selectief overbeamen van gedachten zijn, met beelden erbij en al.. maar dan kan het nog steeds zo zijn dat verschillende interpretaties een rol blijven spelen. Eigenlijk zou je iemand even "jou" moeten kunnen laten zijn. Maargoed, zo ver zijn we natuurljk nog even niet en dit wordt offtopic.

Ik ken zelf ook een boel van die griekse teksten, en inderdaad ze zijn erg leuk; Zit heel veel inhoud in. En kan me ook goed voorstellen dat het leuk is om het eerts te vertalen om als het ware de slijer van de tekst op te lichten.
maar waarom zoveel moeite doen, je hersenen zo pijningen, als je dat soort teksten ook gewoon in het nederlands kan vinden?
mijn moto op school was altijd: zo weinig mogelijk doen om toch door te komen zonder herexamens.
Ik kan nog zo moeilijk begrijpen dat iemand zijn hersenen zo kan pijningen. al weet ik nu al dat niemand van jullie het gevoel heeft zijn hersenen t epijningen, maar te stimuleren. ok.
maar toch kan ik er niet meer bij.

ik bedoel met zo weinig mogelijk doen niet dat ik niets opnam. Daarbij, als ik niets zou hebben opgenomen, zou ik nooit zonder problemen ieder jaar gelsaagd zijn zonder enige buis. Net het logisch denken hielp me om snel alles aan elkaar te koppelen.
Maar ik zie de zin niet in van kicks...buiten dat je het even een goed gevoel geeft, en vooral dan het ego.

In de natuur is het trouwens altijd zo dat alles de gemakkelijkste en kortste weg zoekt. En voor een mens zie ik dat niet als anders. En das de reden waarom ik ook zeg. Zo weinig mogelijk doen om toch te geraken daar waar je hoort te geraken.
Waarom omwegen?

en ja, een vertaling zal heus niet altijd hetzelfde zijn. Maar the point waar die teksten om gaan liggen dieper dan in de woorden. Vaka heel metaforisch. De inhoud ligt dieper. Dus doet opzich de perfecte vertaling er niet toe (ik heb zelf ook van die teksten vertaald, vooral in het latij,, maar beetje grieks ook).

Daarbij, je kan een tekst nooit perfect vertalen. Want iedere taal heeft zijn eigen woorden en logica. Sommoge woorden hebben wij niet, of heeft een andere taal niet.
En wie zegt dat jou vertaling beter is dan een al vertaalde versie?

Het blijven allemaal ego en denkspelletjes. En wie dat leuk vind moet dat maar doen..ik heb gewoon even mijn mening erover gezegd. Een discussie vind ik niet leuk als er niemand een volledig andere kijk op heeft..want dan kan je alleen maar bevestigen, en elkaar over de haren strijken..En wie heeft daar werkelijk wat aan?

zo, die zit...