Momenteel online: Jij
De eerstvolgende meeting:
Geen meetings binnenkort
Nu inloggen Registreren
of wachtwoord vergeten?

Forum

» Filosofie » opvoeding vs hersenspoelen

Jouw gegevens
Niet-leden uitnodigen per e-mail:
 
  • OTMA19
     Geplaatst op 22-6-2005 om 11:12
    laten we hier verdergaan

    "Quote door OTMA19:
    goed en kwaad is subjectief, meestal sociaal bepaald. Wie heeft er verhalen gehoord over hoe de Hitler Jugend werd getraind om geen geweten te hebben? Ik weet er maar eentje; dat ze pupies kregen om te verzorgen en dat ze die nadien moesten doden.
    Mss hangt het van je prioriteiten af en van de definities die je aan dingen geeft, of verzin je definities om je geweten te zuiveren.

    Maar Otma,die Hitlerjugend werd gehersenspoeld.Dan onstaat beschadiging aan de hersenen.Dat versta ik niet onder opvoeden.
    Maar ja,waar ligt de grens tussen hersenspoelen en opvoeden.
    Misschien is dat wel een interessante vraag"

    Opvoeding is de persoonlijkheid van iemand naar jou visie kneden.
    Hersensoelen is meer als het onder druk is, maar wat is dan druk? Groepsdruk, geweld?
    Ik denk dat het grootste verschil is dat bij opvoeden iemand ene eigen mening, eigen wil KAN meekrijgen (ik zeg kan, niet dat het ook altijd zo is), terwijl bij hersenspoelen dat helemaal niet kan.
  • ratio
     Geplaatst op 22-6-2005 om 11:55
    Maar ik vraag mij altijd af waar de grens ligt.
    Als tegen mij jarenlang wordt gezegd dat ik van die grote flaporen heb,zal ik mijn haar laten groeien of en pet of hoed opzetten.Ik kan nog verder gaan. Ik zou kunnen gaan denken dat ik lelijk ben met alle gevolgen van dien en dat terwijl ik alleen maar wat gote oren heb,waar ik trouwens goed mee kan luisteren.Ik hoor dus iedereen tegen elkaar fluisteren over mijn grote oren.
    Wat is er dan aan de hand,heb ik dan een complex of ben ik gehersenspoeld,maar dan op een manier die misschien nog te behandelen is.
    Mensen met een concentratiekampsyndroom hebben het verschrikkelijk moeilijk in het leven.Zij gaan door de hel tijdens hun leven.Zo,n syndroom is bijna niet meer te verhelpen.Dat is dus duidelijk over de grens.
  • Xiu
     Geplaatst op 22-6-2005 om 17:28

    ik ben het min of meer eens met otma,
    bij hersenspoelen zorg je ervoor dat een persoon in je macht is.
    Bij opvoeding is eerder het doel iemand een eigen persoon te helpen bouwen.

    Je hebt dus vernietigen van persoonlijkheid versus bouwen van persoonlijkheid.
  • stropken
     Geplaatst op 23-6-2005 om 00:05
    Houdt opvoeding niet per definitie in dat je macht hebt over iemand? Immers hoe legitimeert de opvoeder anders zijn opvoedkundige handelingen?
    Does ignorance produce apathy? I don't know and I don't care!
  • Xiu
     Geplaatst op 23-6-2005 om 08:42
    heb ik het tegengestelde beweerd ?


  • stropken
     Geplaatst op 23-6-2005 om 22:43
    Niet expliciet maar door de 2 definities te geven probeerde je het verschil uit te leggen dacht ik zo.... En het kwam nogal over alsof dat verschil macht was.
    Does ignorance produce apathy? I don't know and I don't care!
  • Xiu
     Geplaatst op 24-6-2005 om 03:29
    opvoeding houd niet per definitie in dat er helemaal geen sprake is van al is het maar een kleinste beetje hersenspoeling
  • stropken
     Geplaatst op 24-6-2005 om 10:34
    Opvoeden en hersenspoelen is tot op zekere hoogte hetzelfde... Het enige verschil is de vrijheid die geboden wordt om je eigen mening te vormen.

    Maar heel wat westerlingen werden bv. als kleine jongen of klein meisje opgevoed vanuit een christelijke levensbeschouwing van de ouders. Ze vertellen hun kleuters dat er een God is, etc etc etc... Ik ga hier niet de vraag of er nu wel of niet een God is heropenen, maar stel nu eens dat er geen is. Dan heb je een erg knap staaltje hersenspoelen dat al eeuwen aan de gang is. Meegeven aan een klein kind dat er een almachtige God is, is iets dat een enorme impact heeft. Nu zijn de bedoelingen van de ouders en katholieke scholen wel goed hoor. Maar iemand moet, indien God dus niet bestaat, ooit begonnen zijn met dat hersenspoelen...
    Je moet dan al terug gaan tot Zarathoestra met zijn Diesseits en Jenseits. Nietzsche en Marx zouden dan ook gelijk hebben (hebben ze volgens mij ook, maar goed...).
    Does ignorance produce apathy? I don't know and I don't care!
  • OTMA19
     Geplaatst op 24-6-2005 om 10:48
    ik denk dat het verschil tussen hersenspoelen en opvoeden ook bvb ligt in wat de uitvoerder zelf denk. Neem nu terug da vb van godsdienst. Als diegene die opvoed er zelf van overtuigd is dat er een god is, is dat niet hersenspoelen, maar bvb heel dat gedoe met die aflaten was dat wel.
    Ik denk dat bij hersenspoelen de uitvoerder echt weet dat hij de mensen aan t hersenspoelen is, terwijl bij opvoeden dat niet is.
  • Xiu
     Geplaatst op 24-6-2005 om 17:32
    ehm
    het is niet juister te zeggen dat er een god is dan dat er geen god is,
    met een katholieke opvoeding hoef je nog niet katholiek te zijn

    je kan bij het opvoeden het individu zijn vrije mening laten behouden,
    bij hersenspoelen is dat volgens mij veelal niet het geval

  • Miepje
     Geplaatst op 24-6-2005 om 22:38
    Om weer op die Hitlerjugend terug te komen: van jongsafaan kregen zij te horen dat Hitler goed was. Degene die dat zei, geloofde dat waarschijnlijk ook, anders zou die persoon dat niet zo hard zeggen (of het moest zijn werk zijn). Op het laatst ga je daar dan in geloven. Hoe snel, hangt er van af hoe goedgelovig je bent.
    Ik ben Protestants-Christelijk opgevoed, heb dus keer op keer gehoord dat er een God is. Ik geloof dat zelf ook, maar uit overtuiging. Ik heb het meegekregen door mijn opvoeding, dat is waar, maar heb er zelf een eigen mening over gemaakt. Ik vind dat anders dan hersenspoelen.
    Hersenspoelen doe je onder geestelijke en lichamelijke druk. Voorbeeld: Die mensen die om hun geloof vervolgd werden. Ze werden geestelijk mishandeld (isoleercel, op gevoelens werken etc.) maar ook lichamelijk (slaan, schoppen en.) Ze moesten gewoon zeggen dat er geen God is. Veel hebben dat toen ook gedaan en kozen voor vrijheid en communisme. Dat vind ik hersenspoelen. Met opvoeden zet je geen lichamelijke of geestelijke druk op iemand (niet bewust in ieder geval, niet dat je geslagen wordt met de woorden dat je precies dezelfde mening moet hebben als je ouders, overal hetzelfde hoort enzo). Dat vind ik het verschil.
    Verder ontdek je later zelf wel of het klopt of niet bij een opvoeding. Bij een hersenspoeling blijft het je bij, je hele leven. Je blijft erin geloven.
    Al met al beetje verward, khoop dat jullie het nog snappen.
  • stropken
     Geplaatst op 24-6-2005 om 23:03
    Nu even over die Hitlerjugend... Het was helemaal niet zo vergezocht om Hitler te vereren als je toendertijd Duitser was. Hitler zei wat mensen wilden horen. Zijn psychopatische aard kwam pas boven eens hij de macht had, en toen was het al te laat... Toen kon je de Duitsers niet meer wijsmaken dat die man een massamoordenaar en leugenaar was.

    Maar hersenspoelen vandaag, kijk eens naar Guantanamo Bay... Iemand wijsmaken dat hij niets waard is, is het meest doeltreffende wat je kan doen.
    Does ignorance produce apathy? I don't know and I don't care!
  • Miepje
     Geplaatst op 24-6-2005 om 23:10
    Dat klopt, daar heb je gelijk in. De omstandigheden speelden toen een grote rol (werkeloosheid, hij zou voor werk zorgen. heeftie ook gedaan). Hij kon goed praten, goed hypnotiseren etc. Maar de Duitsers geloofden ook echt dat Hitler gelijk had, bijv. over de Joden. Maar niet alleen de Duitsers, denk maar aan de NSB-ers. Die geloofden ook in Hitlers gelijk.
    Dat over Guantanamo Bay, dat lijkt mij ook. Ik weet er niets van, kzal et eens nakijken. Maar inderdaad, dat werkt wel. Je hebt je fouten, en als iemand je daar maar vaak genoeg op wijst, ga je jezelf waardeloos vinden en slecht. Ervaringen mee, maar dat is off-topic en wil ik ook liever niet verder op in gaan.
  • stropken
     Geplaatst op 24-6-2005 om 23:30
    Zucht ik wou editten maar klikte delete... Vervloekte, zweterige, gladde vinger... opnieuw...

    In dat Duitsland moest je maar zeggen dat je de herstelbetalingen van het Verdrag van Versailles zou doen ophouden en je was een held. Toen Hitler dan een zondebok uitzocht aanvaardde iedereen dat zonder morren. Je moet maar eens die kampleiders checken. Die zijn kapot van hun daden vaak en begrijpen niet hoe ze zover gebracht zijn.

    Zag eens docu over Guantanamo. Deden ze met 7 vrijwilligers een simulatie van 48u. 4 zijn gestopt voor ze om waren. Die mensen hadden dus de wetenschap dat het maar 2 dagen waren en nog haalden ze het niet. Je kan je nauwelijks voorstellen wat de echte 'terroristen' meemaken. Alweer blijkt maar eens dat de Conventie van Gen?ve niet afdwingbaar is... Same old story...
    Does ignorance produce apathy? I don't know and I don't care!
  • *ann*
     Geplaatst op 25-6-2005 om 10:47
    maar msschien is opvoeden wel een veel subtielere manier van hersenspoelen..
  • Miepje
     Geplaatst op 25-6-2005 om 18:15
    Misschien wel. Bij een opvoeding word je misschien wel gehersenspoeld, maar de opvoeders weten zelf niet beter. Bij een hersenspoeling gaat dat echt expres, de persoon die dat doet weet wel beter. Hitler wist wel waar hij mee bezig was, waarom zou hij anders zo geheimzinnig doen (niets op papier, strikte geheimhouding enzo)? Hij heeft toen heel Duitsland gehersenspoeld. Zo zie ik het. Die Duitsers geloofden erin en vertelden het op hun beurt door aan hun kinderen, familie, etc. Dat vind ik weer opvoeding.
    Hitlerjugend, heeft dat wel alles met hersenspoelen te maken? Ik hoorde eens van een geschiedenisleraar dat het gevoel van eenheid daar ook heel erg voor gezorgd heeft. Dat is in Amerika ofzo nagedaan met een klas kinderen. Naast de bank staan als je wat wilde zeggen, de gewoontes van de HJ overnemen enzo. Dat was een proef. Is opgenomen, aan de kinderen laten zien met direct daar achteraan een film van de HJ. Die kinderen zijn daar heel erg van geschrokken en ze snapten ook wel dat die jongens zo fanatiek waren. Ik weet niet wat er van klopt, ik heb het ook maar van horen zeggen, maar ik denk wel dat daar veel in zit.
  • stropken
     Geplaatst op 25-6-2005 om 23:46
    Ik heb die film waar jij het over hebt gezien geloof ik. Was dat met 1 jongen (de nerd van de klas) die er helemaal in opging? Elke dag sleutelwoorden op het bord enzo.

    Je had trouwens ook een experiment waarin een klas verdeeld werd at random in lower class, middle class and higher class. De invloed die dat had op interpersoonlijke relaties op heel korte termijn was immens. Of het beroemde gevangenisexperiment, waarin de mensen zo in hun rol opgingen dat ze vroeger moesten stoppen. Mensen zijn be?nvloedbaar, en veel meer dan we zelf beseffen jammer genoeg.

    Opvoeding is hersenspoelen tot op zekere hoogte ja... Maar de intentie verschilt.
    Does ignorance produce apathy? I don't know and I don't care!
  • Den Yves
     Geplaatst op 18-8-2010 om 15:58
    Mijn mening: opvoeding is persoonlijk, bijvoorbeeld ouder <-> kind. Hersenspoelen gebeurt volgens mij massaal en deint om één grote gehoorzamende massa te creeëren. Het voorbeeld nummer 1 is natuurlijk de HitlerJugend, maar wat met het nu en vandaag? De "opvoeding" wordt in handen van de staat en de scholen gelegd. Ook de tv speelt hierin een grote rol. Naar mijn mening is dit ook brainwashing, want de meningen en gedragingen van mensen zijn niet anders dan dat men ziet op Tv, of dat men leert op school.

    Sommige mensen zullen zeggen dat school je probeert te vormen en je een leven mee te geven. Dat klopt, ze proberen ons een leven mee te geven dat rond geld draait. Ze zetten leerlingen tegen elkaar op in een eeuwigdurende strijd van "om het meest punten". Ik ben onlangs gebuisd bij Godsdienst bijvoorbeeld: De vraag was om ons godsbeeld te beschrijven. iedereen schrijft +- hetzelfde, over een kracht die ons beïnvloedt en die ons steunt. Ik schreef een pagina vol over mijn ening. Ik geloof niet in een god of een macht, maar ik geloof dat iedere persoon zelf kiest wat hij doet, of dat hij hiertoe gedwongen werd door machtshebbers. Toen ik hiervoor als voorbeelden de regeringen en leerkrachten gaf, was het hek helemaal van de dam.

    En wat met de marketing? Overal zie je reclame, en het vreemde is dat dat ook nog helpt! Het is alsof ze ons gewoon toeschreeuwen: "koop ons, wij maken je gelukkig!". Is dit dan geen brainwashing?
ieQu.nl - Contact - Disclaimer en privacy