Forum

Okee.. dit wordt een lang verhaal.. waar moet ik beginnnen.
Ik loop al tijden met een idee in mijn hoofd.. ik zal het maar even voorleggen.
Stel.. ergens in de middle of nowhere, zeg maar op een eilandje ergens in de stille oceaan, zet je een nederzetting op. De mensen die er gaan wonen zijn betrouwbare mensen, die daar echt willen wonen en in staat zijn hun mond te houden. Het plan is dat je die nederzetting totaal van de buitenwereld buitensluit. De mensen die eenmaal op dat eiland zitten kunnen er onder geen beding meer af, ze blijven daar tot ze sterven. Net buiten deze nederzetting is een groot 'observatie-centrum' gebouwd. Het doel? Het mooiste zou zijn als, wanneer de allereerste bewoners kinderen hebben gekregen en zelf gestorven zouden zijn, zonder dat de kinderen enig benul hebben van de ''echte maatschappij'. En dat de wetenschappers hun gedrag kunnen gaan observeren. Zijn er leiders? Is er drang naar op onderzoek uit gaan? Worden er goden gevormt? Geloven ze het? Worden er uitvindingen gedaan? Etc.
Ik vraag me af wat voor resulaten dat zal geven. Want in praktijk zou dit natuurlijk nooit zo hebben gelopen.
Maar ik bedacht me dat er weleens vreemde resultaten naar boven zouden kunnen komen. Zo heb ik bijvoorbeeld eens gelezen van een soortgelijk experiment, maar dan in een gevangenis. 12 vrijwilligers *die geen misdaad of wat dan ook gedaan hadden overigens* waren er. En er werden kaartjes getrokken wie er 'gevangenisbewaker' zou worden en wie gevangene. De gevangene moesten in de cellen voor 1 week en de gevangenisbewaker had alle macht over het lot van dit mens. Na 3 dagen deden mensen vreselijke dingen. Gevangenen werden opgedragen de wc schoon te likken (?!) die de gevangenisbewaker zojuist gebruikt had
>>> en dat zijn dan gewone burgers?
*ik bedenk me trouwens dat iets soortgelijks ook in Irak is gebeurt?*

naja.. 2 totaal verschillende onderwerpen eigenlijk.
- Kennen jullie soortgelijke experimenten?
- Wat denk je wat er zou gebeuren op het van de buitenwereld afgesloten eiland?
- Zou zoiets in de praktijk mogelijk kunnen zijn?
- Bedenk je dat dit eiland de aarde is * matrix..*...
en je wordt op een dag opgepikt van de aarde en ze vertellen je dat je deel uitmaakte van een experiment etc.
Hoe zou jij reageren?



wel heel veel vragen voor 1 topic he?
tja... als ik eenmaal bezig ben

Als experiment ken ik ook alleen het stanford prison experiment. Verder denk ik dat de nieuwe bewoners zeker zelf uitvindingen zullen proberen te doen, en dat er ook leiders worden gevormd, ik denk dat uiteindelijk het allemaal uitdraait dat er 1 alleenheerser is die iedereen onderdrukt, even uitgaande van de zwakheid van de mensen (nl. de lust naar macht). En ik denk dat dit in de praktijk wel mogelijk is, maar dat er erg veel tegenstand zal zijn. Want in principe kan de overheid of mensenrechtenorganisaties er niks tegen doen, als die mensen het willen. Ik denk niet dat dit eiland de aarde is, maar wel dat je het daarmee kan vergelijken. En ik zou het niet willen geloven. O ja, en idd, veel vragen voor 1 topic

Stalin bewees toch maar mooi het tegendeel.
Hitler was redelijk op weg, al had hij volgens mij minder macht dat Stalin *ik was er zelf niet bij*
Niet echt eenvoudig, maar toch mogelijk.

Ik denk dat Stalin en Hitler (plus aanverwanten) niet lang overleven in deze wereld. Stalin was ongelooflijk parano?de aan het worden, en Hitler was er niet veel beter aan toe. Als je als dictator te veel mensen tegen je in het harnas krijgt, dan ga je op den duur denken dat iedereen tegen je is. Zelfs de mensen die het dichtste bij je staan moeten het op den duur ontgelden, waardoor je je geloofwaardigheid kwijtspeelt en 'enkel' nog op basis van angst kan regeren. Volgens mij kan niemand dat blijven volhouden. Daar ga je gewoon aan ten onder (letterlijk of figuurlijk).

Bovendien denk ik dat je nooit een ideale maatschappij op kan starten. Zelfs als je mocht beginnen met een hoop mensen die echt 'goed' zijn vrees ik. Ergens zal wel weer eens iemand opduiken die niet in het sisteem past. Zelfs mits een goede opvoeding kan je nazaten hebben die 'slechte' eigenschappen in zich dragen. Het is volgens mij een soort biologisch gegeven dat in mensen zit ingebouwd en bij de een al meer geactiveerd is dan bij de andere. Het is volgens mij een illusie om 100% tolerante, vrijgevige, goedgezinde, .... mensen te vinden. Alleen al mensen zonder de minste kwade bedoeling zal veel gevraagd zijn.

Een andere vraag die je je zou kunnen stellen is: hoe wenselijk is een ideale staat? Ik denk niet dat ik in een perfect draaiend wereldje zou kunnen overleven. Af en toe wil ik het ook wel eens met mensen oneens zijn, wil ik kunnen discussi?ren, eens nukken, eens .... De ideale wereld zou te saai en te braaf zijn voor mij.

@ nylo: ik had toch ook niet gezegd dat je van een lange periode van gelukkige alleenheerschappij zou kunnen genieten. Of toch? Misschien als je ideeen goed genoeg zijn, en er genoeg mensen achter je staan. Zoals het volk.

Ik heb zelf ooit het boek Gewist gelezen en daarin heb je een wereld die bestaat uit 7 grote steden (waarvan er 1 ten onder is gegaan) en die steden worden volledig bestuurd door een centrale computer die zelfs de gedachte van de mensen kan manipuleren en zo dus altijd de ongelukkige gedachten van de mensen wegneemt.
De rest van de bevolking die niet in de steden wilde wonen is de ruimte in gegaan.
En perongeluk raakt een jongen buiten die stad op de afval hopen terecht en als hij dan ineens via zijn polscomputer te horen krijgt dat hij zich naar een recycle punt moet begeven om zijn geheugen te laten wissen verzet hij zich er natuurlijk tegen en ontdekt dat er nog een handje vol mensen buiten de stad leeft.
Van 1 van hun leerdt hij alles over het leven buiten de bescherming van de stad maar uiteindelijk wil hij terug en de stad veranderen zodat de mensen meer vrijheid hebben want de perfecte wereld zonder ellende is ellende op zich.
Op zijn toch ontmoet hij een paar mensen die uit een van de 7 steden kwam die was ten onder gegaan doordat iemand iets gelijks geprobeerd had in het verleden.
En die mensen hebben dus een soort geloof dat ze vanzelf weer opgenomen zullen worden in de stad waar de jongen vandaan komt en hoe het afloopt kan je denk ik beter zelf lezen.

Maar ik denk dat dit toch het dichtste bij jou experiment zal komen met wat er zal gebeuren en dit heeft min of meer een soort gelijk gedachten experiment van mij weerspiegeld.

ik denk dat je inderdaad weer een soort van geloven zal krijgen maar de mensen zelf zullen elkaar niet in elkaar gaan slaan en de baas gaan spelen als ze zo niet opgevoed worden want de meeste ellende word in onze wereld toch wel (hellaas) door de mannen veroorzaakt *Ik zou me er bijna voor schamen maarja* en dat komt vooral door het "macho" gedrag van de vader dat de jonge jongens na gaan doen en daaruit vloeit ook alle ellende van onderdrukking enzo voort.

Geloven zullen er toch wel weer komen want mensen zoeken altijd houvast aan iets en het zijn er maar heel weinig die echt totaal op zichzelf staan als het gaat om verklaringen. Dat komt volgensmij omdat echt heel weinig mensen kunnen aanvaarden dat dingen op de ??n of andere manier gebeuren maar niet weten waardoor. en mensen willlen toch een verklaring hebben. ziehier het geloof.

En tot slot de enige wereld zonder slechte gevoelens word denk ik ook een ramp want volgensmij moet je weten wat echt vervelend is om te weten wat blij is. dat is volgenmij met elkaar verbonden. want hoe weet je wat blij is als je niet weet wat verdriet is want om blij te zijn moet je een verschil kennnen. dus als niemand meer weet wat slecht is weet ook niemand meer wat goed is en dan krijg je een wereld waarin iedereen volgensmij met een min of meer neutrale stemming leeft. Of dat nou een paradijs is. ik denk van niet.

Wat een ongeloofelijke lap tekst h?????
Maarja misschien kan je er iets mee Dreamer. Misschien ook niet. Ik zou zelf wel graag willen weten wat jullie van mijn visie vinden en je kan altijd dat boek nog lezen want ik vond het echt gevaarlijk dicht bij de werkelijkheid komen.

Ik zie niet in wat er mis is met altijd gelukkig zijn.
Dat is toch het streven van ieder mens?

Holbewoners. Haha.
Het woord alleen al is tegenwoordig haast een scheldwoord.
Naar mijn idee zie jij het ook als een belediging?
Ik denk dat ik als holbewoner niet lang zal leven.
Ik ben niet zo praktisch ingesteld.
Bovendien ben ik meer voor het adam en eva idee.
Nee.. met mij als holbewoner is de hele grotmuur volgeklad met gedichten, verhaaltje..
Ik kan trouwens niet echt tekenen.
ik zou niet slagen voor mijn holbewoner-examen :p

*terug op het onderwerp.*
Waarschijnlijk gedragen mensen zich wel zo, ik zou het niet weten.
Maar het is wel een interessante toevoeging.

sengir vampire of niet narnach?

jah ben niet zo thuis van al die nieuwe :/ begon ongeveer toen tempest was geintroduceerd tot en met 1 serie na legacy zo ongeveer

beetje offtopic maar daar storen we ons niet aan of wel?