Forum

-- edit: offtopic ---

Ik dank dat holebi's inderdaad meer en meer aanvaard worden, maar er isnog een hele weg te gaan. Nog al te vaak kijken mensen vreemd op als twee vrouwen, laat staan twee mannen, hand in hand lopen. Bij vrouwen blijft het idee langer onschuldig, voor mannen is het volgens mij veel moeilijker.
Gezien de culturele eigenhuis van onze landen, denk ik bovendien dat we met nog een extra barri?re zitten. Daar waar het voor de meeste Belgen (en Nederlanders veronderstel ik) niet meer zo vreemd is, is het voor vele allochtonen lang niet zo vanzelfsprekend. Ik denk hierbij terug aan een Belgische met indonesische moedere en een jongen die uit Tjechi? kwam. Voor mensen uit de islam is het bovendien "nog erger dan een varken" (dixit een islamitisch opgebroeide homo).

Maar ook voor ons is het nog niet steeds zo vanzelfsprekend als het wel lijkt. Hoewel de jongere generatie er makkelijker mee omspringt, zijn de mensen van de generatie van onze grootouders er nog niet steeds klaar voor. Onze ouders (in de veronderstelling dat de meeste mensen hier onder de 30 zijn) aanvaarden het iets sneller, maar ik denk dat die toch ook vaak even moeten slikken. De meeste hetrokoppels dromen nog steeds van hun kinderen in de trend "vrouw-man-kindjes". En het zal soms een harde slag zijn als dat idee plots wordt weggevaagd.

Zelf betrap ik me er ook nog op dat ik het merkt als twee mannen hand in hand lopen, of elkaar kussen. Van heterokoppels zie ik dat waarschijnlijk vaker over het hoofd, omdat het 'normaal' is (lees: volgens de norm).

Hoewel er heel veel inspanningen worden gedaan om holebi's gelijke kansen e.d. te geven, denk ik dat we er nog niet helemaal zijn. Misschien dat dat met de tijd wel komt, als de oudere generaties afsterven (neem dit niet te kru op aub).

@nylo: zo beter??

Ik vind wel dat holebi's steeds beter geaccepteerd worden, met dank aan bijvoorbeeld 'de bladen' die er meer aandacht aan besteden, zodat er ook meer mensen voor uit durven komen. Ik ben bi, maar op de middelbare school werd ik niet gediscrimineerd. Ik zat op de havo voor muziek en dans, en het vooroordeel over dat de meeste mannelijke prof-dansers homo zijn, klopt. Het is niet erg dat het vooroordeel zelf er is, het is maar hoe de mensen ermee omgaan. Op onze school werd het dus geaccepteerd, doordat het al 'normaal' was. Ik werd dus 'normaal' bevonden, en ik werd er niet mee gepest ofzo, wat je op 'normale' middelbare scholen nog wel ziet. Daarom durven er op die 'gewone' scholen mensen er niet voor uit te komen, maar ik denk dat als er eentje wel voor uit komt, dat er dan ook zeker meer zullen volgen.

Oke Ik vind het zonde dat ik nou juist op oneens moet stemmen.

Het gebeurd hier namelijk nog veel te vaak dat er gewoon een stel gespierde mannen voor een disco gaan staan om te kijken of ze nog een homo neer of zelfs dood te kunnen slaan. en dat is geen geintje.

Het is wel zo dat het zeg maar zou moeten kunnen en een hoop mensen hier zullen denken dat het ook zou moeten kunnen (inclusief ikzelf) maar helaas gebeurd het zo niet.

Oke ik ben zelf wel hetro dus ik heb geen last van dit soort dingen maar ik vind dat mensen gewoon moeten kunnen doen wat ze zelf willen dus dit ook.

En ik zie bij ons op school dat het echt niet geaccepteerd word als je holebi bent maar volgensmij ligt dat ook aan hoe de persoon zelf is want ik weet van 1tje dat hij dat wel word maarja dat is de enige op school.

@Denise Over die nonnen in de kloosters. Ik denk indd ook dingen gebeuren waar wij geen weet van hebben. Ik vind het helemaal niet gek dat je zoiets denkt. Hoewel ik zelf buiten elk geloof sta ken ik mensen in allerlei hoeken enz en een paar van die mensen in het klooster heb ik ook een idee dat er zoiets aan de hand is. Dit soort dingen mogen natuurlijk niet in jou overtuiging en word dus raar gevonden maar als je zoiets ff naast je neer kan leggen en je gezonde verstand gebruikt (wat jij dus kennelijk hebt gedaan) kom je vanzelf op dit soort dingen. Ik heb er trouwens ooit een boek over gelezen maar ik zou echt niet meer weten welk boek dat was.
Niets met je aan de hand dus

sorry wat betrefd geloof ben ik wel vaker kortzichtig maar dat komt door mijn eigen meningen over geloven want bijna alle oorlogen zijn begonnen om geloof. En mensen zien het nog steeds als iets om een oorlog mee te legitimeren en ook gewoon anderen van een ander geloof het leven zuur te maken. Dus ik denk eigelijk: zou verbieden niet beter zijn? (oke het heeft goede dingen geef ik toe).

En mensen zijn gewoon beesten want er zijn er altijd wel een stel die een ander het leven zuur maken omdat ze zondig iets bedenken en het grootste gedeelte doet er niets aan want anders zou het niet meer voorkomen dat holebi's zomaar mishandeld worden. En uiteindelijk zou er dan ook geen behoefte zijn aan forums als deze. Maar zo zit de maatschappij niet in elkaar en ik denk dan veel mensen hier daar ook tegenop lopen. alleen de groep holebi's is denk ik groter dan de groep HBers (of even groot).

@ Denise enne dat boek heb ik echt geen flauw idee meer van dan moet ik echt ver gaan zoeken in de kasten bij mij thuis.

@ DrieNulZeven: ik zou graag toch even reageren op je stelling dat het merendeel van alle oorlogen om religieuze redenen zou zijn begonnen. Als je kijkt naar de 1001 Afrikaanse burgeroorlogen, waar onze NAVO zo veel aan zit te zwoegen, kan ik het mij moeilijk voor stellen dat er daar veel van uit religieus oogpunt waren. Ook Westerse oorlogen worden volgens mij vooral uit economisch punt opgestart. Het ultieme voorbeeld zijn natuurlijk de Golfoorlogen, maar ook de Kruistochten waren maar een mooi smoesje van de Kerkleiders naar het Moorse goud. Vergelijk maar eens met het boeddhisme en de Wicca, waar het "zieltjes-winnen" echt niet zo belangrijk is.

@Denise: sorry ik wil niet al te veel van het topic aflopen. Laatst kwam ik de gelukkigste jongen ter wereld tegen op MSN. Het was een goede vriend van mij die in zijn afbeelding zichzelf naast een andere jongen had gezet. Het was echter een hele kleine afbeelding, ik kon amper zien wat er opstond, en vroeg het hem dan maar. Hij stuurde ze dadelijk door, en toen ik vroeg wie de jongen was zei mijn vriend: "Ja, dat is mijn nieuw lief. Je wist het misschien nog niet, maar ik ben dus homo en nu kom ik er voor uit." Hij was echt door het dolle heen, had hij net de Koningin Elisabethwedstrijd gewonnen (hij is namelijk een gepassioneerd pianist), hij was volgens mij niet gelukkiger geweest. :p
Het deed me echt plezier hem zo vrolijk te zien, ik werd er zelf helemaal happy van. Toch wel een bewijs dat uit de kast komen soms erg goed kan doen, al kan ik me voorstellen dat het ?cht niet makkelijk is, zeker niet, zoals eerder opgemerkt in bvb. de moslimcultuur.
Op de belgische jongerenzender JimTV zag ik een maand geleden nog een programma over jongeren die zich outen, het was in een mooi jasje gestoken, en het leek me echt wel inspirerend voor Holebi-jongeren, (hoewel ik er zelf geen ben). Jammer dat ik de titel niet meer weet, ik dacht dat het "Coming out" was, maar ja. Is er nog iemand die dat gezien heeft?

Verder kan ik er ook niet bij dat sommige mensen zo doortrokken zijn van homohaat of vinden dat het een ziekte is. Het is echt schrijnend hoe je zo kan redeneren. Denken jullie trouwens dat homoseksualiteit genetisch bepaald is? Het klinkt ergens wel logisch. Dat er een deel in de hersenen is dat de seksuele voorkeur bepaalt is bewezen. Ook dat van geslachtsbewustzijn is gevonden, wat bij afwijking tot transseksualiteit leidt, (het gaat om een van oorsprong vrouwelijk hersendeel wat inderdaad in mannenlichamen voorkomt.)

@Rens: Oke lekker off topic maar goed..... Kijk maareens naar de golfoorlogen.... Daar is het altijd zo geweest dat de moslim kant heeft gevochten vanuit de gedachte dat het een aanslag op het geloof is. Omgekeerd is het ook zo dat de Islamieten teru gepakt worden op hun geloof....
De oorlogen in Afrika zijn ook om een soort van geloof begonnen tussen stammen. Iedere stam had zijn eigen geloof en iedereen moet erin mee.....

Maar dat terzijde. Terug on topic:

@ Denise:
Het is indd genetisch bepaald ja.... Ik kom hier wel op door de ontzettend onbetrouwbare site van MSN maar goed: Je kan het verschil tussen hetro's en holebi's wel degelijk ruiken. Ik heb het ooit eens onderworpen aan een praktijk test bij mij op school.... Een leraar waarvan ik wist dat het een homo was heeft een totaal andere geur bij zich dan een leraar die hetro is.

Ja ik noem nu alleen maar een voorbeeld maar ik heb er meerdere keren op gelet....

Ik weet dus wel zeker dat het genetisch bepaald is want anders kom je niet aan zo'n verschil....

groetjes
Vlieg

@ Rens: burgeroorlogen onstaan ook vaak op religieuze gronden... Kosovo is een mooi voorbeeld. Je kan er niet omheen dat iets wat eigenlijk de mensen moet verbinden (van het latijnse reliare dus) de mensen tegen elkaar opzet. Bovendien zijn alle godsdiensten uit hetzelfde vraagstuk ontstaan. Maar dat vertel ik in een ander topic zo wel

@kat: bedoel je dat holebi's andere feromonen afgeven dat hetero's dan? Zoja dan zou je geaardheid chemische gevolgen hebben in je lichaam en dat zou toch wel een uitermate boeiende wending zijn. Maar dan moet je toch concluderen dat het een genetische mutatie is? Vanuit evolutionair standpunt zijn holebi's immers ten dode opgeschreven...

ps: sorry, maar het stoort me echt vreselijk: leraar is met 1 e. Ja, ik weet dat je het met lange ee uitspreekt maar dat kan perfect omdat er een enkele medeklinker achter staat. Denk maar aan het verschil tussen banen en bannen

Als je vertrekt van eencellige organsime is alles gemuteerd, holebi of niet

Volgens mij is het niet meer dan normaal dat er holebi's zijn, waarom zou immers de aantrekking tussen twee mensen alleen maar te maken hoeven hebben met voortplanting ?
Er is mijnszins(of wat is dat woord dat hierop lijkt anders?) veel meer dan dat in het spel

Aan de andere kant vind ik wel raar, niet dat ik er tegen ben, dat holebi's dan wel kinderen willen, terwijl ze er zelf geen kunnen krijgen
Nu, de kinderwens hoeft niet perse gepaard te gaan met de geaardheid,
de enige wet die dat zou kunnen bepalen is de wetgeving en die vind ik pas echt bizar ...

Ik geloof in het probleem dat holebi's aanvaarden in de maatschappij, wil zeggen dat je moet aanvaarden dat ze echt bestaan.
Of ze bestaan, daar kan ik persoonlijk niet over bepalen, omdat ik zelf 100% hetero ben. Maar ik denk dat de mensen, die ergens zelfs nog maar de angst hebben een holebi te zijn, zich hetero willen houden door zich vast te houden aan het idee dat het niet bestaat. Als het niet bestaat, dan kan je het ook niet zijn.

Nog een aspect is natuurlijk dat 2 mannen zien kussen niet echt smakelijk is voor een hetero. Persoonlijk vind ik een mannen-lichaam al afstotend, dus 2 mannen die kussen geeft ergens een gevoel van afschuw. Niet voor die personen natuurlijk, maar om mn eigen gevoelens, nix persoonlijks dus.
Maar als een hetero al een tijd single is, dan ziet hij ook niet graag een koppel kussen, al is dit dan wel een ander "slecht" gevoel.

Ik ben het eens dat homo's en lesbienne's ergens iets doen dat tegen de natuur is.
Niemand kan toch ontkennen dat de natuur de mens gemaakt heeft zodat een man "past" in een vrouw, en zonder voortplanting kan de natuur niet verder. Maar liefde is ook een gevoel dat de natuur ons eigenlijk gegeven heeft. En ergens geef ik ze dan gelijk dat je liefde gehoorzamen belangrijker is dan het "passen" van de natuur.

Verdraagzaamheid, en redelijk zijn voor je medemens, staat hier weer centraal, vind ik

*edit: *
ja over mijn mening op de stelling;
Een "plaats" is natuurlijk zeer een relatief begrip. Seriemoordenaars hebben ook een "plaats" in onze maatschappij he. En de tandenfee eveneens...

Quote van DrieNulZeven:
Als het over de wet van de jungle gaat is het de sterkste overleefd.

sorry, maar ik zou je willen aanvullen, want je vergeet een belangrijk deel.
Het is de sterkste EN de slimste die overleeft. Misschien soms het ene meer dan het andere, maar het blijven die 2 in de oorsprong. Zodra de mens slim genoeg was, had hij dat sterk zijn niet echt meer nodig, en is dat dan ook weg-ge?volueerd.

edit:
Soms vergeten we dit, en soms kiezen we om het te vergeten.
Kijk naar die spel-fout van leeraar of leraar. De slimme mens zou zeggen een leraar leert dingen aan, dus leeraar. Maar een slimme mens zegt ook dat je een onderscheid moet kunnen maken tussen open klanken en dichte klanken. En de kracht, die stropken dan weer symboliseert, zorgt ervoor dat dat gevoel van de fout-schijver weggenomen wordt.

Quote van DrieNulZeven:
we gaan er recht tegenin en verdommen het om te leven volgens de natuur.... niet dat het slecht is ofzo maar het maakt wel HET onderscheid

ok, we gaan hier even VOLLEDIG off-topic,
maar als je gelooft in de evolutie (dat doe ik) dan zijn we ergens allemaal (mensen en dieren) gelijk begonnen, en wij zijn eruit gekomen. Dus ik vraag me af ofdat wij wel dingen TEGEN de natuur KUNNEN doen ?! Ik bedoel, de natuur heeft ons, ons mens-zijn tenslotte gegeven, niet ?

Quote van stropken:
Bovendien hebben veel homo's en lesbiennes een nageslacht tegen de tijd dat ze hun ware geaardheid ontdekken. Als je daarover gaat nadenken zou je zelf al de combinatie van genetisch materiaal met een bepaalde trigger voor mogelijk moeten houden...

Misschien is die trigger het feit dat men dan zijn "doel" bereikt heeft, waardoor men meer vrijheid krijgt om dat "doel" te doorbreken, of toch iets dergelijks denk ik.
Maar ik denk persoonlijk niet dat holebi's genetisch bepaald zijn. Dan zou je lievelingskleur dat misschien ook zijn he.
Maar op het gebied van genetica ben ik nu niet bepaald expert.

Interessante denkpiste over die trigger Coyote...(er is trouwens veel meer genetisch bepaald dan wij denken geloof ik... Ik heb in diverse cursussen psycho al eigenschappen zien staan waarvan bewezen werd dat ze voor een groot deel genetisch waren waarvan ik het nooit had verwacht, bv: lef). Maar ik denk niet dat genetische bepaaldheid iets absoluut is in dat opzicht. Je hebt nog altijd de invloed van omgeving en, laat ons bidden, wat vrije wil

Maar ik vraag me dan af: wat is dan het doel van mensen die helemaal geen kinderen willen? Voor bv. een celibataire priester zou je kunnen argumenteren dat hij kinderloos blijft om voor de gehele gemeenschap te kunnen zorgen. Zou dat bij alle kinderloze mensen zo zijn? Ik kan me namelijk niet voorstellen dat kinderloze carri?remensen dat uit 1 of andere maatschappelijke zorg doen. Bij die mensen zou je misschien wel kunnen argumenteren dat zelfbehoud op voortplanting prevaleert als drijfveer? Maarja, we zijn nu wel erg zwaar of topic aan het gaan

Quote van www.fok.nl:
Veel Nederlanders accepteren homoseksualiteit

Volgens een onderzoek van Netwerk en bureau Motivaction accepteren de meeste Nederlanders homoseksualiteit. Een flinke meerderheid van 83% vindt dat homostellen dezelfde rechten moeten hebben als heterokoppels.

De acceptatie van homoseksualiteit is de afgelopen zes jaar gestegen, maar deze algemene trend staat in de grote steden onder druk, omdat daar veel 'Nieuwe Nederlanders' wonen. Toch staat ook bij hen een kleine meerderheid positief tegenover homoseksualiteit. Zo is 68% van de Nederlandse Marokkanen van mening dat twee mannen of twee vrouwen prima kinderen kunnen opvoeden. Onder Nederlandse Turken ligt dat op 52%. Onder alle Nederlanders ligt dat op 80%.

Van alle ondervraagde Nederlanders tussen de 15 en 60 jaar wil 79% dat het voor mensen van gelijke sekse mogelijk blijft om te trouwen. Eveneens 79% noemt homoseksualiteit een normaal menselijk verschijnsel, 4% een ziekte, eveneens 4% een modeverschijnsel en 1% als een straf van God.

Van alle ondervraagden zegt 4% afwijzend te zullen reageren als het eigen kind les krijgt van een homoseksueel en 7% zou afwijzend reageren als een eigen kind homoseksueel blijkt te zijn. Bij Turkse en Marokkaanse Nederlanders is dat beduidend meer dan bij de hele bevolking. 43% van de Marokkaanse Nederlanders en 41% van de Turkse Nederlanders zou afwijzend staan tegenover de homoseksualiteit van een eigen kind. 14% van de Turkse Nederlanders en 7% van de Marokkaanse Nederlanders staat negatief tegenover een homoseksuele leerkracht voor het eigen kind.

Geweld
Veel Nederlanders (89%) maken zich grote zorgen overover agressie tegenover homoseksuelen. Slechts 1% heeft begrip voor geweld tegen homo's en 93% wijst het geweld rigoreus af. Bij Nederlandse Marokkanen heeft echter 30% begrip voor geweld tegen homo's en wijst 13% het abslouut af. Onder Nederlandse Turken zegt slechts 2% begrip te hebben voor geweld en wijst 86% het volledig af.

Hoveel Nederlanders er homoseksueel zijn valt uit dit onderzoek niet met zekerheid vast te stellen, omdat 7% geen antwoord geeft op de vraag over zijn of haar seksuele voorkeur; 3% zei homoseksueel te zijn, eveneens 3% biseksueel en 87 procent valt alleen op de andere sekse.

Klik hier voor het artikel