Forum

Ik ben voor iedereen een verschillend niveau. De wereld is zo vol met mensen, dat je er altijd wel een paar uit kunt pikken die je aangenaam gezelschap vindt.

Groot nadeel van verschil in nivo is er voor die enkeling die zich ?cht op een heel ander 'level' begeeft als de rest van de meute...., maar ik zie voor de huis- , tuin- en keuken- hb'er nog genoeg gelijkgestemden. 't Is misschien ff zoeken, maar is het dat voor een (zwaar)gestoorde ook niet? (Alleen ervaart de hb'er eenzaamheid misschien intensiever, omdat het met meer bewustzijn gepaard gaat.)

Groot voordeel vind ik dat je leert om rekening te houden met elkaar. Je leert ook om creatief te zijn, vindingrijk, want als je voor jezelf alles in je eigen 'taal' gewend bent uit te drukken, zul je je toch moeten herprogrammeren, wil je iets duidelijk maken voor de buitenwereld...
Aanpassingsvermogen en creativiteit dus, dat zijn de grote voordelen die ik gelijk opmerk.

Nu ik er even over nadenk, door 'af te dalen' naar het niveau van de ander, kun je de ander ook iets van genegenheid laten zien. "Ik geef om je, ik verdiep me graag in je." Zoiets.

Verschil van niveau zorgt waarschijnlijk voor veel irritatie, maar ook voor de mogelijkheid om je betrokkenheid/ genegenheid/ liefde naar de ander te laten zien.

Ja, ik ben voor verschil in niveau!

Maar wie zegt dat men het enkel over goede oplossingen eens zal zijn...
Als we allemaal op hetzelfde niveau zitten, zullen we ook zeer gelijkaardige fouten maken...
Soms heeft meningsverschil ook zijn voordelen, net als het nadelen heeft

Quote van Moira:

Maar wie zegt dat men het enkel over goede oplossingen eens zal zijn...

Hoe kan iets "fout" of "goed" zijn als iedereen het eens is?
goed of fout bestaat alleen in de betekenis die de mens eraan geeft..

ik ga er even van uit dat je "goed of fout" in menslijke context ziet (waar we het ook over hebben als we het over intelligentie hebben)


Zelfde intelligentie betekent niet dat iedereen het automatisch met elkaar eens is. Het zal eerder betekennen dat je elkaar beter begrijpt en elkaar daarom beter kunt overtuigen van een betere oplossing.

Verder, des te minder irriterende discussies hoe beter? lijkt me wel eigenlijk.. tenzij je een overmatig superieuriteitsgevoel hebt

Quote van Moira:

.........en de wereld 'blijft stil staan' doordat.......

Zou je dat eens kunnen beschrijven, en er dan gelijk bij argumenteren waarom dat vereist is?

grtz

Quote van Plastic:

Quote van Poehtje:

.........en de wereld 'blijft stil staan' doordat.......

Zou je dat eens kunnen beschrijven, en er dan gelijk bij argumenteren waarom dat vereist is?

Plastic, je hoort mij niet spreken over dat het stil staan van de wereld een vereiste is wanneer iedereen hetzelfde intellect heeft of op hetzelfde niveau denkt/werkt. Maar ik zou me zo kunnen voorstellen dat dat wel zo is (zoals ik ook zeg: 'waar ik bang voor ben'. En ik heb geen zin om dat te gaan beargumenteren, sorry. Tis een idee, een beeld, een voorstelling...waarom moet altijd alles beargumenteerd worden en waarom kunnen dingen niet gewoon eens aangenomen worden zonder dat je het weer moet gaan uitleggen? Ik probeer hier niemand te overtuigen van mijn mening, mijn idee... En zolang ik dat niet wil of doe, heb ik geen zin om dingen weer uit te gaan leggen waardoor ik weer dingen uit moet gaan leggen en aan het uitleggen blijf... Ik zet mijn gedachten hier neer en dan is het voor mij gewoon even klaar.

Plastic, neem dit niet verkeerd op en dit is niet tegen jou gericht, maar ik hou er absoluut niet van dat je in deze wereld van presteren, presteren en nog eens presteren steeds weer moet gaan uitleggen/beargumenteren waarom je met die gedachte rond loopt.

Maar ik sluit me even aan bij wat Dinges net zei... Waar ga jij vanuit wanneer iedereen hetzelfde intellect heeft? Zijn er nog wel verschillen in kunnen en willen?

Zo, en nu ga ik een blaar doorprikken omdat ik iets te fanatiek getimmerd heb...

Geen van beide. Elk mens is uniek.

Ik had gehoopt dat t hier wat beter zou worden, maar t stel pretentieuze sociaal laagbegaafden is hier in aantallen toegenomen merk ik, het overklassen met argumenten en persoonlijk aanvallen is hier een leidraad geworden, als je een post of iets niet bevalt op t forum doe dan wat ik ook al een lange tijd doe, negeer t. Als t voor jou de moeite niet is om ergens op te reageren doe dat dan niet, maar val niemand aan. Hier heerst de tendens van survival of the fittest, ik kan niet zeggen dat dat verstandig is. En dat overmatige superioriteitsgevoel dat je ff terug beschreef plastic, die vind ik hier wel van toepassing...
Ik had gehoopt ooit terug te kunnen keren hier in een normaal millieu, maar bij terugkeer trof ik iets aan wat mijn afkeer meer dan aanwoekerde...

@Poehtje : Ik denk dat ik je wel een beetje begrijp. (voorzover ik dat ?berhaupt kan....) Ik begrijp dat het je moeite kost om je eigen mening te geven, ik begrijp iets van je kwetsbaarheid hierin, ook daar ben je open over en dat is echt knap. JE DOET HET TOCH MAAR FF... M'n respect!

Wat ik niet begrijp, is dat jij je aangevallen voelt als een ander jou om argumenten vraagt. Je kan het toch ook als interresse zien? Blijkbaar heb jij met jou opmerkingen geprikkeld/ nieuwsgierig gemaakt.....
Je bent interressant genoeg om je in te verdiepen!
Heeft jouw zelfvertrouwen ook niet een enorme knauw gehad? Het lijkt er wel op... en dat vind ik echt erg voor je!

"NIEMAND KAN U MINDERWAARDIG DOEN VOELEN, ZONDER UW TOESTEMMING" (Eleanor Roosevelt)
Laat dat eens goed op je inwerken....!

Weet je, als jij je aangevallen voelt, zegt dat iets over jou. (Ik wil je hiermee niet aanvallen)
Als een ander jou aanvalt, zegt dat niet zozeer iets over jou, maar wel over die ander!
(Net als met roddelen: roddels zeggen niets over degene waarover ze gaan, maar wel over degene die ze vertelt.)

Wat ik maar wou zeggen is: probeer aan je zelfvertrouwen te werken, voel je niet aangevallen! (Wat klinkt dat weer goedkoop en makkelijk. Ik w??t dat het niet makkelijk is!)
Blijf je je toch aangevallen voelen op een forum waar 'doorvragen' er nou eenmaal bij hoort, vraag je dan af, wat je hier zoekt. Misschien kun je dat ook vinden op een plaats waar niet zo 'doorgevraagd' wordt elke keer...
Niet dat ik er nu op aanstuur dat je maar eens op moet stappen (liever niet natuurlijk!!!), maar misschien moet je eens eerlijk naar jezelf gaan kijken....

(Maarja, wie ben ik...)

Quote van Bad-Religion:

En dat overmatige superioriteitsgevoel dat je ff terug beschreef plastic, die vind ik hier wel van toepassing...

Dat gevoel staat in relatie met de motivatie waarmee ik dit topic ben gestart. De meerwaardigheidscomplexen komen mij een beetje de strot uit, de meeste ook nog eens onrechtvaardig... vandaar

grtz

misschien heeft t ook te maken met je gelovige levenswijze en de invloeden daarvan? bij geloof is het immers ook niet nodig stellingen rationeel te beargumenteren en het kan grote invloed hebben op je leven. verder denk je misschien voornamelijk met je rechterhersenhelft, waardoor je dingen aanvoelt maar ze niet logisch kan uitleggen. (dat waren dan even mijn opdringerige psychologische gissingen naar jouw brein)

well verder (om even terug te komen op t onderwerp) denk ik dat n wereld waarin iedereen op t zelfde niveau zit als dat wat nu iq heet beter zou zijn, omdat niemand zich te goed of te slecht voor iets zou voelen (qua werk en opleiding enzo) omdat ze toch wel weten dat ze intellectueel gelijk zijn aan de ander. het zou dus wel 'relaxter' zijn, aangezien de persoonlijke functie van ambitie (jezelf bewijzen) niet zo erg meer nodig zou zijn. de maatschappij zou er volgens mij dan ook niet erg op vooruitgaan

ik ga wel even uit van verschillen onderling (taalkundig/wiskundig enzo), want anders, zou de verdeling van de benodigde verscheidenheid aan beroepen, onafhankelijk gemaakt van capaciteit voor dat beroep bij mensen, afhankelijk zijn van dingen als geld, vriendjespolitiek, afkomst e.d. maar misschien loopt het ook wel, veel meer dan nu, zo, als alleen maar het iq even hoog is met verder wel verschillen daarbinnen, ik bedoel, wie wil er nu graag toiletten schoonmaken.

het zou pas kunnen als alle simpele, nare, monotone beroepen, zoals die ik net opnoemde, geautomatiseerd zouden zijn. welnu dat duurt nog wel even, tegen die tijd is dat knip en plakwerk met menselijk DNA natuurlijk ook al volledig ingeburgerd, dus dan zou men (dmv alleen nog maar 'gelijke iq'-mensen in laboratoria te cree?ren) dit concept uitstekend kunnen gaan realiseren wie weet...

Ik denk dat het beter is om een wereld te hebben met verschillende intellectuele niveaus verschil moet er zijn. Het is inderdaad zo, volgens mij, dat als iedereen het zelfde niveau had het toch nog verschillend is, want de ??n heeft dit en de ander heeft dat..ik bedoel.. iedereen heeft iets waar die goed in is, zelfs bij de laagste intellectuele klasse, dat wij nou misschien een wat hoger iq hebben, is misschien ons goede (?) punt, maar dat wil absoluut niet zeggen dat de ander daardoor minderwaardig zou zijn (want van dat idee word ik gek, dat speelt bij mensen altijd in als je bijvoorbeeld heel voorzichtig uitlegt dat je hb bent, daarom doe ik dat ook nooit meer, jaloerse blikken, onbegrijpelijkheid..) Als we allemaal gelijk zouden zijn, zou de wereld geen zin meer hebben denk ik, waar blijft dan de veelzijdigheid van mensen? mensen zouden geen motivatie meer hebben (zo van.. we zijn toch hetzelfde, waarom zou ik uberhaupt meer doen dan jou>en stel dat iemand dat dan denkt, dan zou hij niet meer op hetzelfde niveau zitten(?)..) Nee, verschil is en moet er zijn, daar blijf ik bij.

Wat het uitleggen van standpunten betreft Poehtje, ik begrijp je daarin wel. Verbaal kan ik me ook zelf nooit goed uitdrukken, maar schriftelijk, zoals op dit forum, wel, ik voel me dan niet echt aangevallen, maar ik kan dan gewoon nooit uit mijn woorden komen (bij bepaalde mensen dan weer wel, maar dat ligt ook aan het soort mens ..(en daarom moet er ook verschil zijn)

Bij intellectuele gelijkheid, lijkt het me zeker mogelijk om betrokkenheid, genegenheid en liefde aan elkaar te geven. klinkt mooi allemaal, Alwin...

Ik vraag me af: wat is liefde? Voor mij is liefde in elk geval onvoorwaardelijk. Liefde die voorwaarden stelt, is geen echte liefde. Onvoorwaardelijke liefde uit zich het beste daar waar de onvoorwaardelijkheid de kans krijgt om zich te laten zien. Hoe gelijker je aan elkaar bent, hoe makkelijker het wordt, om de ander te accepteren en lief te hebben. (uitgaande van gezonde eigenliefde)

De kunst om over grenzen heen te kunnen kijken, om muren af te breken...is m.i. een hele mooie kunst.
Ik ben bang dat deze kunst gaat verdwijnen of in elk geval zijn nut verliest in een wereld waar men intellectueel gelijk is aan elkaar.

Ik kies voor liefde waar de onvoorwaardelijkheid de kans krijgt. Dat is zo'n groot geschenk om te geven en te krijgen...!
Ik vraag me af, of dit geschenk nog uitgedeeld kan worden in een wereld waar onvoorwaardelijkheid niet eens meer bestaat, omdat iedereen automatisch aan de voorwaarden zal voldoen....

Quote van plastic:


Ik bedoel eigenlijk met intellectueel gelijk............... Iedereens denkkracht staat gelijk. (dus ook op taal en rekenen etc etc etc)

Volgens mij bedoelde Plastic juist dat het iq w?l gelijk over de verschillende hersengebieden is verdeeld.
Als we dat als uitgangspunt nemen, haal je al heel wat verschillen weg.

Maar ik ben het voor 100% met Riotonthehighway eens dat er dan nog genoeg verschillen over blijven! Al zal ieders intellect in beginsel tot hetzelfde in staat zijn, door allerlei factoren (zowel intern als extern) zal dit toch bij iedereen anders ontwikkeld worden.

Of bedoelt plastic soms dat we even los moeten denken van omgeving, karakter e.d. , en iedereen voor gelijk moeten houden op gebied van iq, interresses, lui/ niet lui, dat soort dingen...?

@Riotonthehighway: ik had het niet over elkaar onvoorwaardelijk begrijpen, maar liefhebben, wat niet wil zeggen dat je de ander volledig begrijpt. (Anders zou begrip de voorwaarde zijn)

hoe verwijder ik dit ?