Momenteel online: Jij
De eerstvolgende meeting:
Geen meetings binnenkort
Nu inloggen Registreren
of wachtwoord vergeten?

Forum

» Wetenschap » Neutrino's bewegen sneller dan licht

Jouw gegevens
Niet-leden uitnodigen per e-mail:
 
  • Jav
     Geplaatst op 23-9-2011 om 15:10
    Quote:
    Neutrinos travel faster than the speed of light

    Subatomic particles have travelled faster than light say puzzled scientists at CERN, who have posted results from their recent experiments online for the community to scrutinise.


    Neutrinos sent through the ground from CERN towards the Gran Sasso laboratory 732km in Italy arrived a fraction of a second early say scientists working on the OPERA experiment. Their results suggest they travelled about 20 parts per million faster than the speed of light.

    The physicists are remaining cautious about their results, which threaten to upend a century of modern physics, as laid out by Einstein’s special theory of relativity. Given the potential far-reaching consequences of such a result, independent measurements are needed before the effect can be refuted or firmly established – the OPERA team have opened their results to broader scrutiny.

    “This result comes as a complete surprise,” said Antonio Ereditato, OPERA spokesperson. “After many months of studies and cross checks we have not found any instrumental effects that could explain the result of the measurements. While OPERA researchers will continue their studies, we are also looking forward to independent measurements to fully assess the nature of this observation.”

    In order to perform this study, OPERA teamed up with metrology experts to perform a series of high precision measurements of the distance between the source and the detector, and the neutrinos’ time of flight. The time of flight of over 15,000 neutrinos was determined with an accuracy of less than 10 nanoseconds by using sophisticated instruments including advanced GPS systems and atomic clocks.

    “We have established synchronisation between CERN and Gran Sasso that gives us nanosecond accuracy and we’ve measured the distance between the two sites to 20cm,” said Dario Autiero. “Although our measurements have low systematic uncertainty and high statistical accuracy, and we place great confidence in our results, we’re looking forward to comparing them with those from other experiments.”

    Ereditato said: “The potential impact on science is too large to draw immediate conclusions to attempt physics interpretations. My first reaction is that the neutrino is still surprising us with its mysteries.”

    The team’s results are available at http://arvix.org/abs/1109.4897

    Fascinerend nieuws! Zie http://www.wired.com/wiredscience/2011/09/neutrinos-faster-than-light/ voor meer info...

    Sommige mensen zeggen dat Einstein's speciale relativiteitstheorie nu op wankelen staat, maar zei die niet alleen dat het "passeren" van de barriere
    "lichtsnelheid" oneindig veel energie kost, en dus niet dat niks sneller kan dan licht?
    Je kunt beter een nachtje slapen over wat je van plan bent, dan wakker liggen over wat je gedaan hebt.
  • pinkduckie
     Geplaatst op 23-9-2011 om 18:40
    maar zei die niet alleen dat het "passeren" van de barriere
    "lichtsnelheid" oneindig veel energie kost, en dus niet dat niks sneller kan dan licht?

    Ik zal niet beweren dat ik de relativiteitstheorie ken maar als het "passeren" van die barriere oneindig veel energie kost komt het er toch op neer dat dat niet mogelijk is? aangezien je niet oneidig veel energie kunt verbruiken (als het oneindig is is er Altijd meer.)
    I am so clever that sometimes I don't understand a single word of what I am saying
  • Jav
     Geplaatst op 23-9-2011 om 19:04
    Niet als de snelheid van zo'n neutrino altijd al hoger is geweest dan dat van licht.

    Mij is het op dit moment ook niet helemaal duidelijk trouwens. Als zo'n neutrino met de snelheid van het licht kan reizen moet het gewichtloos zijn, maar neutrino's hebben toch wel een gewicht (hoewel miniem)? Laat staan sneller dan het licht! En ook als het wel gewichtloos is moet het volgens de natuurwetten reizen met de lichtsnelheid... Maar goed, dat wordt nu dus schijnbaar betwijfeld.

    Confused!
    Je kunt beter een nachtje slapen over wat je van plan bent, dan wakker liggen over wat je gedaan hebt.
  • TainakaDesu
     Geplaatst op 23-9-2011 om 19:16
    dat is volgens mij het onderwerp van een discussie onder natuurkundigen. want, als het wél mogelijk blijkt te zijn dat het mogelijk is om sneller dan 't licht te gaan klopt de relativiteitstheorie niet en ook alle natuurkundige wetten die daarop gebaseerd zijn. dat zou revolutionair zijn, maar ook betekenen dat álle op-de-relativiteitstheorie-gebaseerde natuurwetten niet kloppen en dat zou ook zo z'n nadelen kunnen hebben.
    even when you think you're all alone, i'll be with you
  • Kwadraatje
     Geplaatst op 23-9-2011 om 21:52
    kun je dit is nader verklaren?
  • Jav
     Geplaatst op 23-9-2011 om 21:58
    De relativiteitstheorie stelt dat je met de lichtsnelheid door tijd en ruimte "reist", dus als je door ruimte reist, reis je minder door tijd (zie het tweelingenparadox). Op kleine schaal is dit nauwelijks merkbaar, maar bij snelheden die de lichtsnelheid benaderen zou het wel merkbaar zijn. De lichtsnelheid is volgens Einstein absoluut: alle waarnemers (of je nu beweegt of niet) nemen dezelfde lichtsnelheid waar doordat voor een bewegend waarnemer tijd langzamer gaat en lengteconctractie plaatsvindt. Dit alles is gebaseerd op de lichtsnelheid en moeten misschien worden herzien als de lichtsnelheid niet de universale snelheidsbarriere blijkt te zijn.
    Je kunt beter een nachtje slapen over wat je van plan bent, dan wakker liggen over wat je gedaan hebt.
  • italia_
     Geplaatst op 25-9-2011 om 20:21
    Quote van Jav:
    Sommige mensen zeggen dat Einstein's speciale relativiteitstheorie nu op wankelen staat, maar zei die niet alleen dat het "passeren" van de barriere
    "lichtsnelheid" oneindig veel energie kost, en dus niet dat niks sneller kan dan licht?

    Ja, klopt. Volgens mij liet hij zelf de mogelijkheid open voor de aanwezigheid van 'tachyonen', deeltjes die sneller gaan dan het licht, per definitie. Maar uitgaande van zijn formule zouden die deeltjes dan inderdaad een imaginaire massa moeten hebben en dat lijkt me best bizar (en dat is nog zacht uitgedrukt).

    Ik vind dit trouwens wel een heel interessant experiment. Wat denken jullie - is er sprake van een meetfout of moeten we straks echt de natuurwetten gaan herzien? :p
    Vada a bordo, cazzo!
  • Jav
     Geplaatst op 27-9-2011 om 02:44
    Ik kan me niet voorstellen dat de natuurwetten straks overhoop moeten eerlijk gezegd. If history has taught us anything, it's that Einstein is always right, even when he himself thinks he's wrong. :p Maar zonder grappen, ook als de meting wel klopt: misschien is er dan een bepaalde interactie van neutrino's met de omgeving dat de neutrino in staat stelt net ietsje sneller voort te bewegen (het verschil is ook echt miniem...), een interactie die licht dus niet heeft. Misschien een interactie die de neutrino net een tikkeltje meer energie meegeeft. Ik weet het niet.

    Hier nog een mogelijke verklaring die ik ergens las, een verklaring die ik me maar moeilijk kan inbeelden eigenlijk:

    Quote:
    Heinrich Paes, a physicist at Dortmund University, has developed another theory that could explain the result. The neutrinos may be taking a shortcut through space-time, by travelling from Cern to Gran Sasso through extra dimensions. "That can make it look like a particle has gone faster than the speed of light when it hasn't," he said.
    Je kunt beter een nachtje slapen over wat je van plan bent, dan wakker liggen over wat je gedaan hebt.
ieQu.nl - Contact - Disclaimer en privacy