Momenteel online: Jij
De eerstvolgende meeting:
Geen meetings binnenkort
Nu inloggen Registreren
of wachtwoord vergeten?

Forum

» Filosofie » Angst voor de dood

Jouw gegevens
Niet-leden uitnodigen per e-mail:
 
  • Jav
     Geplaatst op 31-8-2011 om 02:53
    Ik vroeg mij af waarom zoveel mensen bang zijn voor de dood. Ik vind het irrationeel; je vermogen tot denken en bewustzijn valt weg, dus als het ware is het net als de periode voor je geboorte; helemaal "niets". Ik krijg vaak het idee dat mensen (lees: de mensen die ik in het echt ken) bang zijn voor de dood omdat ze het zien als een toestand van niet leven, maar wel nog met bewustzijn. Dus bij wijze van dat je tot in de oneindigheid bewust zal zijn van je onvermogen tot leven. Maar dat is mijn inziens een flinke denkfout van mensen die er zo over denken.

    Waarom zien zoveel mensen dat over het hoofd, en waar komt angst voor de dood dan toch eigenlijk vandaan?
    Je kunt beter een nachtje slapen over wat je van plan bent, dan wakker liggen over wat je gedaan hebt.
  • Alwin
     Geplaatst op 31-8-2011 om 10:47
    De dood opzich zou ik niet beangstigend vinden maar wel de pijn die eraan vooraf gaat.
    Quality.dictates.importance.
  • Kwadraatje
     Geplaatst op 31-8-2011 om 10:51
    ik denk dat mensen vooral bang zijn om niet meer op deze planeet rond te lopen en er niet meer stoffelijk zijn.
    Langs de andere kant zijn er mensen die geloven in een hiernamaals waar men de doden terug ziet in menselijke of een andere vorm.
    niet alle mensen zijn bang om dood te gaan.
    de dood is gewoon een woord dat de mensen afschrikt en dat al eeuwen voor wordt gebruikt voor een mysterieuze fase in het leven.
  • pinkduckie
     Geplaatst op 31-8-2011 om 12:09
    Is het niet zo dat de mensen altijd bang zijn geweest voor hetgene wat we niet begrijpen??? En zeg nu zelf wat weten we van de dood? We weten in principe niet wat het is en ik denk dan ook dat de mensen bang zijn voor wat er dan ook achter komt zelfs al vermoeden we dat het gewoon gedaan is.
    I am so clever that sometimes I don't understand a single word of what I am saying
  • Jav
     Geplaatst op 31-8-2011 om 12:40
    Wat de dood is kun je toch beredeneren... Je hersenen kunnen geen signalen meer vertalen naar denken en bewustzijn. Daarnaast ben je fysiek gewoon dood. Je kunt niks meer!
    Je kunt beter een nachtje slapen over wat je van plan bent, dan wakker liggen over wat je gedaan hebt.
  • Kwadraatje
     Geplaatst op 31-8-2011 om 12:47
    en daar zijn mensen juist bang voor.
  • Jav
     Geplaatst op 31-8-2011 om 13:05
    Ja, maar zodra het gebeurt kun je er al niet meer bij stilstaan. Angst om niet voort te kunnen leven is niet hetzelfde als angst voor de dood (klinkt een beetje tegenstrijdig, ik weet het). Het eerste komt voor bij mensen die leven als positief ervaren (meer lust dan last, plat gezegd). Angst voor de dood is iets anders. Het is angst voor de periode NA je leven zoals wij dat kennen, dat is dus anders dan angst voor de beeindiging (het einde van) van je huidige leven. (Hoop dat ik m'n gedachten een beetje duidelijk heb kunnen verwoorden.)
    Je kunt beter een nachtje slapen over wat je van plan bent, dan wakker liggen over wat je gedaan hebt.
  • pinkduckie
     Geplaatst op 31-8-2011 om 13:08
    vroeger waren de mensen toch ook bang voor donder en bliksem terwijl het gewoon geluid en een lichtflits is???
    I am so clever that sometimes I don't understand a single word of what I am saying
  • Jav
     Geplaatst op 31-8-2011 om 13:10
    Ja. 'Het onverklaarbare' wekt angst, of in ieder geval onzekerheid op bij mensen. Ik geloof dat dat ook de reden was voor mensen om 'Goden' in het leven te roepen (om 'het nog niet wetenschappelijk verklaarde' te kunnen verklaren). Maar daar waar donder en bliksem onderzocht moesten worden om er iets over te kunnen zeggen, kun je de dood beredeneren omdat we nu weten wat er gebeurt in je lichaam zodra het gebeurt.
    Je kunt beter een nachtje slapen over wat je van plan bent, dan wakker liggen over wat je gedaan hebt.
  • italia_
     Geplaatst op 31-8-2011 om 14:36
    Maar het is helemaal niet zeker dat het moment van sterven het absolute einde is. Jij denkt het, ik denk het zelf ook, maar honderd procent zekerheid zullen we gewoon nooit hebben. Dus vind ik het een beetje te kort door de bocht om te stellen dat mensen die bang zijn voor de dood daarmee een denkfout maken.
    Ik geloof trouwens wel dat die angst te verklaren is, hoor. Ook al is de dood niets anders dan het uitvallen van alle lichamelijke functies,dat doet niets af aan het feit dat je sterft en er dus nooit meer zal zijn (daarom ben ik het ook niet eens met jouw redenering dat angst om niet voort te kunnen leven anders is dan angst voor de dood, naar mijn mening kún je die twee gewoon niet los van elkaar zien). Mensen hebben de neiging om alles te willen reduceren, maar soms is dat niet op zn plaats. Dat een mens niets meer is dan cellen, is misschien een feit, maar cellen kunnen niet praten en niet van iemand houden, dus hoeveel waarde heeft die wetenschap in de praktijk?
    Of het überhaupt zin heeft om iets te vrezen dat onontkoombaar is, dat is een tweede... Ik denk het niet, daarom ben ik ook niet bang om dood te gaan. Al hoop ik wel dat ik hier voorlopig nog mag rondlopen
    Vada a bordo, cazzo!
  • Kwadraatje
     Geplaatst op 31-8-2011 om 19:40
    ik ben het volledig met je eens.
  • pinkduckie
     Geplaatst op 31-8-2011 om 20:46
    Quote van italia_:
    daarom ben ik het ook niet eens met jouw redenering dat angst om niet voort te kunnen leven anders is dan angst voor de dood, naar mijn mening kún je die twee gewoon niet los van elkaar zien
    6



    Puur wetenschappelijk gezien is doodgaan en niet verder kunnen leven iets totaal verschillend. Ben je op het moment dat je hart niet meer klopt niet dood? En tegenwoordig (als je hersenen nog werken) kunnen we mensen dus terug 'tot leven wekken' We kunnen met elektrische schokken weer laten werken.

    Natuurlijk denken we meestal niet zo ver na als we nadenken over de dood.
    I am so clever that sometimes I don't understand a single word of what I am saying
  • Jav
     Geplaatst op 31-8-2011 om 20:52
    Je reactie is prima italia maar toch vind ik dat je het los kunt zien.

    Angst om niet voort te kunnen leven: je hebt het naar je zin op aarde, en je wil niet dat het positieve nut dat je ontleent aan het leven op Aarde ophoudt (indien leven wordt ervaren als positief).

    Angst voor de dood: je bent bang voor wat komen gaat na je overlijden; ofwel omdat je niet weet wat gaat komen (onzekerheid over het onbekende), ofwel omdat je denkt dat je bewust zal zijn van je onvermogen tot leven. Dat vind ik een beetje moeilijk om uit te leggen, maar de voornaamste angst is denk ik dat mensen denken dat ze bewust zullen zijn van hun staat van dood zijn. En dat bedoelde ik te zeggen: je kunt je dat uberhaupt niet beseffen omdat je lichamelijke functies verloren zijn gegaan.
    Je kunt beter een nachtje slapen over wat je van plan bent, dan wakker liggen over wat je gedaan hebt.
  • italia_
     Geplaatst op 31-8-2011 om 22:04
    Ik snap wat je bedoelt en begripsmatig gezien kan ik niet anders dan het met je eens zijn. Maar wat mijn punt was, is dat het in de praktijk niet zoveel waarde heeft juist omdat doodgaan voor veel mensen direct de betekenis heeft van 'niet meer leven' en dat het daarom misschien niet juist is om te stellen dat, aangezien sterven niets anders is dan het uitvallen van alle lichamelijke functies, je er dus niet bang voor hoeft te zijn.
    Angst voor de dood, zoals jij het definieert, is - mits het bewustzijn echt ophoudt na de dood - inderdaad niet nodig.

    @ Pinkduckie: In de geneeskunde maken ze onderscheid tussen klinisch dood en biologisch dood.(en hersendood) en dat lost het probleem dat jij schetst grotendeels op. Als je hart niet meer klopt, ben je klinisch dood, eigenlijk een soort vroeg stadium van de dood, en dat is nog omkeerbaar. Maar biologisch dood ben je pas wanneer daarbij ook je hersenfuncties definitief zijn uitgevallen, zeg maar het punt waarop je 'echt dood' bent.
    Vada a bordo, cazzo!
  • TR
     Geplaatst op 31-8-2011 om 23:12
    Waarom zij dat over het hoofd zien kan ik niet zeggen, het kan ook zijn dat ze ook, of dat sommigen alleen, bedoelen angst te hebben voor de moment zelf, het doodgaan op zich of net het moment ervoor, maar...

    Net zoals Epicurus zei, zeg ik ook: 'Als wij er zijn is de dood er niet en als de dood er is zijn wij er niet meer.'

    So why be afraid?
    Life is like riding a bicycle, to keep your balance, you must keep moving.
  • Jav
     Geplaatst op 1-9-2011 om 01:40
    Exact mijn punt TR! Over je eerste opmerking: die angst lijkt me ook niet nodig. Kan jij je het laatste moment voordat je in slaap viel nog herinneren zodra je wakker wordt?

    Ik hoor wat je zegt italia
    Je kunt beter een nachtje slapen over wat je van plan bent, dan wakker liggen over wat je gedaan hebt.
  • TR
     Geplaatst op 1-9-2011 om 14:16
    Off topic: vroeger toen ik bed in lag dacht ik hierover na, hoelang voor je in slaap bent gevallen kan je je nog iets herinneren en dat ging ik uittesten, bv letten op de omgeving en de volgende dag proberen herinneren welke 'onthoud moment' ik had ingelast...

    On topic: als je heb over het laatste moment voordat je in slaap valt, ... wanneer is dat want de grens is er niet duidelijk, maar ik begrijp wat je bedoelt, als je dood bent zul je die ook niet herinneren, maar ik bedoel dus het eigenste moment zelf (indien je sterft als je wakker bent)... Je moet er voorbij...
    Ikzelf heb die angst iig niet, omdat ik weet dat er niets erg gebeurd, gewoon dat ik doodga.
    Life is like riding a bicycle, to keep your balance, you must keep moving.
ieQu.nl - Contact - Disclaimer en privacy