Forum

Ik vroeg me af of dieren zelfbewustzijn hebben en of ze nadenken. Van sommige dieren is het bekend dat ze wel emoties hebben, maar geen gevoel. Die dieren kunnen niet denken en hebben dus ook geen zelfbewustzijn. Als je er in ieder geval van uitgaat dat het gevoel voortkomt uit gedachtes en emoties.

Maar apen bijvoorbeeld? Deze zijn intelligenter dan bijvoorbeeld een lintworm, dus zouden deze wel kunnen nadenken? Sommigen denken van wel, omdat ze bijvoorbeeld ook bananen te pakken krijgen als deze te hoog zijn, door bijvoorbeeld dingen te stapelen. En als ze een streep op hun gezicht hebben en ze zien zichzelf, vegen ze deze uit. Ook kunnen apen eigenwijs zijn (of vertonen ze alleen eigenwijs gedrag? Dat is nu net de vraag) of andere apen bedriegen. Bedrog, zit daar denkwerk achter? Of is dit ook een instinct? Mij lijkt toch dat achter bedrog denkwerk zit.

En waar is precies het verschil tussen bewustzijn en denken? En wat is nu precies denken en bewustzijn? Moet het per se denken op menselijk niveau zijn, om te kunnen denken?

Ik denk dat een kreeft inderdaad niet kan denken of gevoelens kan voelen. Hij voelt zelfs geen pijn. Maar mij lijkt het wel mogelijk dat een chimpansee kan denken.


Wat zelfbewustzijn betreft:
Zelfbewustzijn is zowel de beleving van de eigen identiteit, van wat er in iemands eigen geest en lichaam omgaat, van wie wij zijn en wat wij doen, denken, voelen of hebben meegemaakt, als het besef van het eigen bestaan.

Bewustzijn wordt omschreven als een subjectieve reflectie op indrukken van de buitenwereld (in staat zijn om te vertellen over dat wat je weet van zien, horen of voelen) of op eigen mentale processen (kunnen vertellen over dat wat in je omgaat). Bewustzijn is dus een toestand van de geest die gekenmerkt is door een besef van het eigen ik en de omgeving.


We kunnen een aap nu eenmaal niet vragen om te vertellen aan wat hij denkt of wat hij net gezien heeft, maar zou hij wel in zijn eigen geest weten wat er gebeurt? Je kunt dit eigenlijk helemaal niet weten, nog niet, maar ik vind het toch wel leuk om te vragen wat jullie denken.

Hoe het nadenken gebeurt? Ik weet het eigelijk echt niet, maar ik oppervlakkig zou gissen op: waarneming -> geheugenlijke prikkels -> ze handelen.
VB met de kat: die weet dat met springen en zich te laten hangen aan de klink, dat die open gaat.
Dus: ze ziet de deur en wilt achter die deur geraken -> de prikkel komt boven van: jump on it -> ze doet het dan ook. Dat kan bezien worden als instinct denk ik, het gevoel dat aanspoort tot handelen omdat ze het toch weet (lees: de informatie in het brein zit). (Maar hoe komt dit informatie in dat brein, jaa m'n eigen stelling ontkracht? )
Maar ik denk dat eens heb gezien dat een hond eens wist om een stoel te verschuiven naar een plaats om dan op die stoel te springen en dan in staat te kunnen om op het platform te springen waar het heen wou.
Dat lijkt voor mij al sterk op bewustzijns-denken: want ik denk dat hij toch gedacht moet hebben van als ik die daar zet kan ik daarop springen en kan ik dus op dat platform springen. Vanwege de vernuftigheid denk ik dat, al kan dit misschien ook verklaart worden tot instinctief denken.

De grens is er pas duideljik als een dier zijn eigen materiaal ineensteekt!!
De aap gebruikt bv een stok om die in een boom te steken om daarna de lekkernij op te zuigen die er op is gekropen, hij gebruikt materiaal als middel om... Maar nooit zal hij het materiaal maken.
Ik heb wel weer gehoord dat dolfijnen (of waren het nu orka's) véél intelligenter zijn dan mensen en dat ze tot véél meer in staat zouden zijn dan ons maar ze hebben de lichamelijke middelen niet, maar ik twijfel aan dit waarheids-gehalte. Waarmee ik niet wil zeggen dat een dier dom is, een dier kan slim/intelligent zijn.
Een dier kan communiceren, ze hebben een eigen taal. Zelfs een cultuur.

Bij de dieren zit het waarschijnlijk gewoon instinctief, agerend door prikkels maar ik denk dat dieren hunzelf niet kunnen begrijpen, daar denken ze niet over na, dat kunnen ze niet da's zelfs ni aan de orde volgens mij. Wat toch minstens een deel van de lading dekt is dat dieren geen betekenis kunnen geven aan de dingen, niet abstract kunnen denken: het is waarnemen, wat er in hun opkomt, waarop ze dan ageren. Wij mensen kunnen denken van: 'Is dat goed? Mss wel, maar welke oplossingen heb ik nog? Op dit moment heb ik er geen maar als ik wat dieper graaf in m'n geheugen komt er nog wel één.' Wij analyseren, geven betekenis, kunnen bewust denken aan iets wat ervoor geleerd hebben.
Neem de het voorbeeld met de kat: ik denk dat een kat niet kan denken aan die klink waaraan ze moet hangen als ze niet voor dat probleem staat, wij wel. Daarom kunnen wij ook materiaal maken, wij kunnen onze kennis onthouden - onthouden is het herinneren/oproepen van opgeslagen informatie - en deze kunnen wij bewust laten oproepen en deze combineren met andere..
Bij dieren gebeurt het oproepen van informatie onbewust.

Sorry als het verwarrend is en ik vind het zelf onvolledig en ik geef me zelf grote kans dat ik er naast slag want dit is zo moeilijk en breed en als afsluiter dit:
een vriend van me was in de Zoo van Duitsland en hield zijn banaan uitnodigend gericht naar de apen.
Alle apen kwamen op hem af en zwaaiden met hun armen wegens de drang naar de banaan, slechts één aap bleef zitten en deed de 'geef-hier'-beweging met zijn hand die hij aanhield.